Предатели

14.12.2011

В то время, когда московские националистические организации выясняют отношения с демократической оппозицией, в Сибири умирают люди от бедности, недостатка медицинской помощи, лекарств.
Действия московских штабов националистических организаций следует рассматривать как гнусное предательство регионов.

“Действительно, русские национальные организации (РОД, РГС, ЭПО
“Русские”) подали несколько заявок на митинги 24 декабря – на все
центральные площади. Сделали мы это отнюдь не по указке Кремля, а для
того, чтобы ещё раз донести до “либеральной” части организаторов – им
не удастся “приватизировать” общегражданский протест. Русские
националисты, являясь частью общегражданского протестного движения имеют
полное право на представительство как при организации, так и при
определении состава выступающих. Мы считаем, что демократия означает
свободу слова для разных политических сил, а не для узкого круга
самоназванных “демократов”.
Представители националистов приглашены
завтра, 14 декабря в Мэрию для обсуждения вопросов, связанных с митингом
в 13-00, часом позже туда же приглашены и представители от
“Солидарности”.
Русские националисты открыты для диалога и призывают к нему все политические силы.”
http://second-sign.livejournal.com/247643.html

Особенная наглость, это вот эта часть:
“Мы считаем, что демократия означает
свободу слова для разных политических сил, а не для узкого круга
самоназванных “демократов”.”

То есть люди, пытающиеся заткнуть другим рты, что-то говорят о демократии? Если вам так хочется провести свой митинг, так возьмите себе одну площадку или идите на общую.

Считаю, что сибирские русские националисты, должны хорошо обдумать, чьи интересы сейчас отстаивают их московские бюро.
Конечно, люди, которые собирали на свои шествия с трудом 300 человек, сильно завидуют людям, которые собрали 50-150 тысяч.
Неужели они думают, что отобрав у других площадку, они получат на ней аудиторию готовую их слушать?

Каждый день правления путинской хунты, это всё больше разломанных судеб, всё больше погибших в больницах и на дорогах.

Действиям московских бюро националистов нет оправдания, особенно в свете ситуации “2две минуты”. С коллаборационистами очень хорошо находила общий язык итальянская мафия, которая напомню была на тот момент клановым профсоюзом-защитником крестьян от бандитских властей. Особенно мне врезалось в память, это “итальянский галстук”.

Я надеюсь, впрочем, что речь идёт о “кисо обиделось”, а не о сознательной работе на чекистов и кремль. Если кисо обиделось, есть другие формы выражения своего “фи”.

akim_trefilov
Dec. 14th, 2011 06:27 am (UTC)
Прям подписался бы, хоть и не сибиряк.
Link | Reply | Thread | Track This
manifest56
Dec. 14th, 2011 07:01 am (UTC)
Ничего нового. Все т.наз националисты в той или иной степени порождение Лубянки. Начиная с Жириновского и Рогозина, заканчивая Тихоновым и Хасис. В Новосибирске достаточно посмотреть на полковника Логинова, чтобы понять, кто направляет “националистов”.
Link | Reply | Thread | Track This
chukov_denis
Dec. 14th, 2011 07:36 am (UTC)
В Новосибирске русских националистов (РОД) представляет Ростислав Антонов. Его направляет полковник Логинов?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Dec. 14th, 2011 07:38 am (UTC)
Давайте эту тему у меня в жж не будем обсуждать?
А лучше обсудим тему, как в Москве сливают Сибирь.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
manifest56
Dec. 14th, 2011 07:52 am (UTC)
Логинов свою компанию называет иначе, по-моему, “Русский прорыв”, но риторика у него вполне националистическая.
По поводу того, стоит ли кто-то за Р.Антоновым, в сети высказано мнение и приведены доказательства: http://www.grani.ru/blogs/free/entries/192401.html
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Dec. 14th, 2011 07:58 am (UTC)
как вы “пристёгиваете” Антонова к Быкову, не понимаю.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
manifest56
Dec. 14th, 2011 08:07 am (UTC)
Это не я. Но Артем четко указывает на них, как на администраторов группы ВКонтакте “Русского марша-2011”.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Dec. 14th, 2011 08:15 am (UTC)
Я не совсем понимаю, зачем разговор о московской продаже протестных движений переводить на новосибирского человека?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
chukov_denis
Dec. 14th, 2011 08:02 am (UTC)
По поводу Антонова в статье указано только то, что он дал свидетельские показания. Или я невнимательно прочитал?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
manifest56
Dec. 14th, 2011 08:11 am (UTC)
Плюс тесное сотрудничество с “подментованными” организациями.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
chukov_denis
Dec. 14th, 2011 07:34 am (UTC)
В данном случае Вы ошибаетесь.
Link | Reply | Thread | Track This
_steppenwolf
Dec. 14th, 2011 07:47 am (UTC)
В чём именно?
Есть фактология.

Кому-то не дали выступить.
Кто-то пришёл и забил за собой все площадки.
Причём пришёл в какое-то время, которое imaginary по шкале времени.i*t

Вместо того, чтобы провести диалоги, придти на общий митинг итд, вот такой путь.
Возвращаясь к Логинову: Логинов в Новосибирске появлялся на обеих площадках, приватизируя под себя чужие митинги.
Направлял не скажу, а “приватизировал” чужие митинги, да. Так что я подавать заявку от своего лица больше не буду, пусть Логинов сам для себя подаёт заявки.

И Славу вся ситуация подставила уже, да: националисты потеряли возможность быть соорганизаторами из-за такого поведения в частности Логинова и других, которых пришедшие 10го слушать НЕ ЖЕЛАЮТ.
И меня это подставило.

В Москве роль Логинова выполняют другие люди.

Так что вперёд к навязыванию своего мнения силовым путём, ага.
Сейчас блеять самое время для таких подстав.

Гудков старший объяснил ситуацию популярно: люди приходят на митинг не для того, чтобы слушать серую нудную массу неудачников вроде нынешних депутатов.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
chukov_denis
Dec. 14th, 2011 08:05 am (UTC)
С Гудковым я согласен, да.

Не понимаю, где тут подстава. Заявку на митинг 10 декабря в Москве подавали “левые” и “Солидарность”, поэтому они и сформировали “пул” выступающих. Националисты сделали выводы и предприняли свои меры. Зная Крылова, Тора и Наташу Холмогорову, я абсолютно уверен, что целью является как раз полноценная СОВМЕСТНАЯ акция.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Dec. 14th, 2011 08:12 am (UTC)
“Не понимаю, где тут подстава. ”
Я писал про Новосиб.

“я абсолютно уверен, что целью является как раз полноценная СОВМЕСТНАЯ акция.”
Я не знаю, кто “принимал меры”, но они выглядят и по факту являются – саботажем общественных акций.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
chukov_denis
Dec. 14th, 2011 08:18 am (UTC)
Я понимаю, что Вы оцениваете ситуация глазами сибиряка. Я тоже “регионал”. Просто я не совсем улавливаю Вашу логику. В чём тут саботаж? Саботажем было бы:

1) Попытка сорвать митинг
2) Попытка провести митинг под пропутинскими лозунгами
3) Попытка “не пустить” либералов на митинг

Ничего из перечисленного не планируется.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Dec. 14th, 2011 08:21 am (UTC)
Так это и есть попытка сорвать чужой митинг.
Точно так же действуют “нашисты” – захватывают ВСЕ площадки, не давая людям, которые не желают слушать прокремлёвцев, собраться в другом месте.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
chukov_denis
Dec. 14th, 2011 08:36 am (UTC)
А разве националисты – прокремлёвцы?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Dec. 14th, 2011 08:43 am (UTC)
У вас какая-то софистика началась уличная.

А зачем иначе какая-то организация преднамеренно саботирует чужие митинги?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
chukov_denis
Dec. 14th, 2011 08:48 am (UTC)
Знаете, я Вас очень уважаю, но в данном случае Вы делаете логическую ошибку.

“Националисты саботируют чужие митинги” – это Ваше АПРИОРНОЕ суждение. Именно его я пытаюсь оспорить. Националисты не саботируют “чужие митинги”, а посылают “сигнал” либералам: “Ребята, с нами НАДО договариваться”. Нормальный политический ход.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Dec. 14th, 2011 08:52 am (UTC)
такие же “сигналы” посылают и нашисты.
ИМХО если бы я выходил на митинг и мне вот так мешали, я бы толпой в 50т тысяч просигналил бы толпе в 300 человек так, что до конца жизни забыли бы семафорить. Смёл бы нахрен в реку вместе с бумажками от мэрии и мэрскими.
Но интеллегенты вшивые законопослушны.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
chukov_denis
Dec. 14th, 2011 08:56 am (UTC)
Целью нашистов не является ОБЩИЙ митинг, не так ли?

И, кстати, Вы всерьёз считаете, что 50 тыс. человек пришли, болея душой за Немцова, Пономарёва и Шендеровича?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Dec. 14th, 2011 08:59 am (UTC)
нет, я считаю, что люди вышли, а организаторы организовали.
Локтя в Новосибирске на митинге тоже не особо желали слушать, как и остальных выступающих. И не будут слушать.

“Целью нашистов не является ОБЩИЙ митинг, не так ли?”
Их целью является навязывание своей точки зрения всему обществу силовым путём. Именно так сейчас поступают националисты.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
chukov_denis
Dec. 14th, 2011 09:05 am (UTC)
Националисты хотят, чтобы им ДАЛИ ВЫСКАЗАТЬ свою точку зрения, наравне с остальными, и ничего более.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Dec. 14th, 2011 09:12 am (UTC)
“чтобы им ДАЛИ ВЫСКАЗАТЬ свою точку зрения, наравне с остальными, и ничего более.”

Без проблем: пусть ведут переговоры с организаторами митинга, куда приходят люди или организуют свой и спокойно высказываются перед тремя безумными бабками, как это было в Новосибе 11го, где я был заявителем.

А сейчас националисты ПРЕСЕКАЮТ массовый митинг.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
chukov_denis
Dec. 14th, 2011 09:18 am (UTC)
Вот они и ведут, собственно. Разве нет?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Dec. 14th, 2011 09:25 am (UTC)
Жесть.
Да нет, это не переговоры, это саботаж.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
chukov_denis
Dec. 14th, 2011 09:28 am (UTC)
ОК, я понимаю, что Вам трудно отказаться от Вашей точки зрения. Давайте возьмём тайм-аут и посмотрим, как будут развиваться события.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Dec. 14th, 2011 12:40 pm (UTC)
у меня простая точка зрения: все, кто с обеих сторон мешает собрать как можно больше граждан под разными знамёнами в нынешней ситуации враг и убийца.

Счёт идет для некоторых категорий граждан на дни:
http://newsru.com/russia/14dec2011/golik.html

Представителям Солидарности в Новосибе я свои претензии высказал, теперь настал черёд националистов в Москве.
Все, кто стоит на дороге разгневанных избирателей должен быть “сметён в речку”.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Dec. 14th, 2011 09:14 am (UTC)
Если вы читали мой журнал, вы заметили скандал с Эхо Москвы.
Действия националистов сейчас как раз напоминают рейдерский захват движения.
Результатом будет, что НИКТО не придёт, кроме обычной унылой тусовки.
В Новосибе 10-го было 6ть тысяч человек, 11-го пришла как всегда обычная компания, и “левые” люди, которые туда случайно затесались больше туда не пойдут.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
chukov_denis
Dec. 14th, 2011 09:20 am (UTC)
Очевидно, что “рейдерский захват движения” невозможно именно потому, что ни одна политическая сила не может это движение контролировать. Националисты это понимают (в отличие, кстати, от некоторых либералов, которые почему-то приписали успех митинга 10-го декабря своим талантам).
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Dec. 14th, 2011 09:29 am (UTC)
Захват – нет, а саботаж – да.
Читайте у меня, как Наргиз Асадова пыталась захватить мой жж, по сути именно саботировать – уничтожить.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
chukov_denis
Dec. 14th, 2011 09:32 am (UTC)
Не очень представляю, какое отношение Наргиз Асадова имеет к РОД, РГС и всей московской ситуации.

Кстати, вот официальный комментарий националистов:

http://top.oprf.ru/news/5833.html
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
chukov_denis
Dec. 14th, 2011 09:20 am (UTC)
“невозможЕн”, конечно.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Dec. 14th, 2011 08:56 am (UTC)
Чем действия московских националистических организаций отличаются от действий Румола и нашистов можно узнать? В чём отличие? В том что пока в кабинетах не сидят?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
chukov_denis
Dec. 14th, 2011 09:05 am (UTC)
Отличие в целях, очевидно.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
narochnitskaya
Dec. 15th, 2011 03:59 am (UTC)
Лично я привыкла судить людей по делам, а не по ярлычкам и флажкам, которые они носят. К делам Антонова лично у меня нет вообще никаких вопросов, он вполне искренне борется за права людей как в Нске, так и в Новокузнецке, например. Он мог бы быть при этом гей-активистом или радикальным анархистом-либертарианцем – я-то всё равно сужу по делам.

А Мананников пока никого, кроме себя в суде, не защищает.
Link | Reply | Thread | Track This
_steppenwolf
Dec. 15th, 2011 06:09 am (UTC)
Я не понимаю, при чём тут Антонов?

Антонов тут при чём? Что все в этом посте его вспоминают?
Там ссылка есть на конкретных людей в Москве, которые делали заявление. Зачем же с Москвы переводить стрелки в Новосибирск?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
narochnitskaya
Dec. 15th, 2011 07:03 am (UTC)
Потому что, когда в одном предложении встречается “националисты” и “Новосибирск”, все сразу вспоминают Антонова