Rss
Facebook
Twitter
Google+
ЖЖ
Вконтакте
Instagram
звоните нам
главный редактор
Говоря о ситуации в Ливии, мы не будем комментировать высказывания: не лезть со своим уставом в чужую страну и прочие пропагандистские штампы от производителя "суверенной демократии".
Военное вмешательство в Ливию было очевидным. Рассмотрим для начала позицию Запада.
В нескольких странах региона произошли революции, свергнувшие диктаторов. Но только в одно стране диктатор вместо уступок народу выбрал путь на уничтожение населения и подавление революции кровавым путём. Было очевидно, что страны Запада будут выжидать до самого последнего момента, надеясь, что повстанцы справятся сами, и только потом нанесут военный удар.
Было очевидно, что Запад не может позволить Каддафи победить, так как такая победа станет очевидным сигналом для всех стран, что можно давить оппозицию танками и ничего не будет. Отсюда понятные возражения Китая и России.
Ещё раз: Запад ни в коем случае не допустит победы Каддафи, потому, что это станет сигналом всем странам мира, что можно наплевать на права человека и стрелять оппозицию танками.
Много говорят про нефть в Ливии.
Рассмотрим почему каждый раз при военных операциях в странах диктаторов поднимается вопрос о нефти. В Югославии я так понимаю нефти нет, кстати? Чего же вы не орёте, что США хочет наложить лапу на нефтяней месторождения Сербии?
При чём же тут нефть? Некоторые либеральные граждане любят повторять, что они платят налоги и хотят сервиса от государства. Гнилой интеллигенции тяжело смириться с мыслью, что Египет, Ливия и Россия, это одинаковые по строю и существу страны.
Не платите вы никакие налоги. В этих странах есть нефтяные месторождения, достаток государства формируется не из плодов труда миллионов жителей, а просто из земли. В таких условиях население просто мешающая добыче помеха. Мешающая кому? Тому режиму, который оккупировал страну и присосался к трубе. Конечно не совпадение, что США бомбят страны, где есть нефть. Ведь именно в таких странах велика вероятность оккупации страны диктаторским режимом. А что вы сделаете? Завтра перестанете платить налоги? Ну и что? Устроите забастовку? Не получите свою пайку тогда. Это в США или Израиле можно просто отойти от станка, опустив руки, и правительство будет прыгать вокруг вас, облизывая вам попу. В России/СССР многие заводы не просто не производили необходимые вещи, но и тупо переводили полезные материалы в груду металлолома. По сути часть заводов занимается вредительством, а не производством. Хотите бастовать? Да пожалуйста. Кому нужны вы, ваша продукция и ваш завод?
Таким образом диалектика: нефть, НАТО , США, бомбы, свидетельствует просто о том, что люди не в силах отличить причину и следствие.
Совершенно очевидно однако, что мир мягко и незаметно вступил в новую эпоху. Никогда прежде в современном мире диктаторский режим не получал военную интервенцию от демократических режимов. Если прежде страны, где правит средний класс молча взирали, как мочат средний класс в стране рядом – моя хата с краю, обосновывая это различными умными словами, а по сути пережёвывая интеллигентские академические сопли, то теперь любой гопник мира знает: к нему придут, он больше не сможет измываться над соседом по комнате, дому, двору, городу, стране.
И ситуацию в академическом споре о юрисдикции законов наконец переломил шизофреник с галлюцинациями, доведя льющуюся с телеэкранов ложь до такой степени абсурда, что весь мир понял: гопников надо мочить, а разговор с людьми вроде Каддафи и Иванова бесполезен, так как с шулерами в карты не играют. Хочешь нести бред с телеэкрана и двигать танки по мирным жителям? Получи томагавк.
И что характерно, вопящие о дешевой нефти как-то не улавливают один момент. Дело в том, что военные операции, и вообще военные силы, вещь дорогая. Думаю, что вся нефть Ливии, не сможет окупить вложения Запада в военную сферу. Есть только одна вещь, которая окупает военные операции современной армии: безопасность страны, которая включает в себя защиту жизненных ценностей. США и Европа защищают свой строй, а не свой кошелёк.
Если вы никогда не слышали как французы говорят слово "республика", как горят их глаза при этом, и как они трясут шевелюрами, вы никогда не поймёте ради чего сейчас их самолёты бомбят Ливию.
Но понятно, что жителям страны, которая оттяпала себе кусочек соседней ради создания прачечной по отмывке бабла, курортов и ежегодного пиара вождя, этого не понять.
Жителям страны, которые продули свою революцию в 17ом, продули свою республику в 91ом, у которых в стране действует политическая полиция (царская охранка, тонтомакуты), никогда не понять что означает День Падения Бастилии.
Но теперь мы живём в новой эпохе. Бастилии начнут падать. Никто не сможет жить со своим уставом, если устав нарушает чужие права.
UPD: кстати если вы не заметили, в арабских странах вместо обычных для таких случаев сжиганиев флага США проходят совсем другие протесты. newsru.com/world/20mar2011/jhg.html
Конечно, сжигание флага обязательно организуют. Но уже всё понятно.
bluesrock
Mar. 20th, 2011 08:20 am (UTC)
А не логично тогда Китай из Тибета начать вышибать?
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 08:27 am (UTC)
какой армей?
потом сейчас Великий Китай один и старается все маленькие китаи влить в себя, а если Великих Китаев станет много?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
bluesrock
Mar. 20th, 2011 09:01 am (UTC)
Ну, вот и получается, что идеология гопников повсюду. Сильный Китай может делать всё, что угодно. А мы будем с ним вести дела. А тех, кто слабее за то же самое будем бомбить. Так ничего никогда не изменится.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 09:08 am (UTC)
С Каддафи можно что-то сделать, а с Китаем нельзя.(“пуговицу мы найти можем, а вот эсминца у нас нет”)
Проблемы надо решать по мере поступления и возможности.
Китай сам или перейдёт к демократии или рухнет.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ymi_an_island
Mar. 20th, 2011 02:57 pm (UTC)
увы. мочить Каддафи это лучше, чем ничего, но Каддафи мочить реально, а Китай – нет.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
(Deleted comment)
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 08:28 am (UTC)
После падения режима Единой России ещё лет пять.
Link | Reply | Parent | Thread
(Deleted comment)
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 08:37 am (UTC)
ну год это мало, а десятку ему не продержаться.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
lgdanko
Mar. 20th, 2011 08:48 am (UTC)
От политического варварства – к единой цивилизации
Хороший текст. Достоин перепоста. В XXI веке диктатуры вымрут, как динозавры. Конечно, не добровольно, а с помощью демократий… Человечеству пора из стадии политического варварства переходить в стадию цивилизации. Иначе самоуничтожение неизбежно.
Link | Reply | Thread
ata_pin
Mar. 20th, 2011 09:15 am (UTC)
миллионы вырезанных лично Муаммаром, бвахахаха. А что там социальное государство, до которого что США, что вашему жыдостану как до Луны – это мелочи жизни. Принесем демократию и все будет справедливо – быдло будет платить полную стоимость за жилье, никаких подарков денег на свадьбу, никаких скидок на покупку машины, никаких пособий по безработице в 760 бачей. Зато Швабода!
Link | Reply | Thread
pc
Mar. 20th, 2011 09:52 am (UTC)
Собственно, диктатуры и держатся на люмпенах деградировавших до пособий, скидок и подарков.
В нормальных режимах это осуществляется за зарплату.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Mar. 20th, 2011 01:35 pm (UTC)
“нормальные режимы” сами определили, что они – “нормальные”
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Mar. 20th, 2011 01:37 pm (UTC)
хотя погодите, дайте разовью вашу же мысль. Зарплату платят за что? За работу. За квалифицированную работу. А поскольку там половина населения(если не 90) бедуины и прочие люмпены – лучшее, что им светит в “нормальных” режимах – зарплата дворника или торговца сувенирами. Ведь нефть будет демократически приватизирована. Ах какое прекрасное будущее открывается у граждан Свободной Ливии!
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 09:57 am (UTC)
Чисто для протокола: в США социальные пособия такие, что вам и не снились, там негры по социалке живут лучше, чем в России живут инженеры и профессура.
В США частные компании дают скидки неимущим на электричество. Кстати такие скидки как раз любят получать бывшие советские граждане, остальные как-то зарабатывают.
Социальное государство это Франция. Вам такое не снилось.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Mar. 20th, 2011 01:34 pm (UTC)
и в Ливии настанет США, как только США отдадут власть в стране в руки марионеток, ничуть не отличающихся от Каддафи цивилизационно. Ага ага
О, скидки! А то что коммуналка в Триполи вообще почти отсутствует и вода/электричество бесплатные – это как? И медицина бесплатная. И на покупку квартиры молодоженам 64 тысячи долларов. Будет это все, если скинуть Каддафи? НЕТ. Настанет дикий капитализм и анархия
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
talgaton
Mar. 21st, 2011 03:08 pm (UTC)
вы верите все что в инетах написано?
или только саморекламе тоталитарных режимов?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Mar. 21st, 2011 04:12 pm (UTC)
а вы верите всему, что вам CNN рассказывает?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
talgaton
Mar. 21st, 2011 05:56 pm (UTC)
причем тут сиэнэн?
вы привели конкретные цифры ничем не подтвержденные.
просто сотрясение воздуха.
хотя бы фото показали бы:)
итак:
вы верите все что в инетах написано?
или только саморекламе тоталитарных режимов?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Mar. 21st, 2011 06:26 pm (UTC)
при том, что про “тысячи жертв кровавого диктатора” говорит снн да альджазира. И чем это отличается от цифр?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
talgaton
Mar. 21st, 2011 06:28 pm (UTC)
поступлю логично и практично:
ви идиот!
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Mar. 21st, 2011 06:29 pm (UTC)
и вас туда же
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 21st, 2011 06:33 pm (UTC)
Тем, что Аль Джазира транслирует гостелевидение Ливии и Каддафи, а наоборот не случается. И интервью берёт у его сына свободно.
Вы не отличаете пропаганду от журналистики?
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
ata_pin
Mar. 21st, 2011 06:35 pm (UTC)
Ну транслирует, и чего?
а фокс ньюс(или кто там это был) брало интервью у осетинской девочки. Резко обосравшись в прямом эфире
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
dam367ned
Apr. 9th, 2011 02:50 pm (UTC)
Портянка детектед
Обосралась дефачка, а не фокс…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Apr. 9th, 2011 08:51 pm (UTC)
Re: Портянка детектед
халва, халва
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
konung_velle
Mar. 23rd, 2011 11:41 am (UTC)
Хитренькому Степенвулфику
Это ложь. Мизерное социальное пособие щас надо отрабатывать.Если это пособие по инвалидности, скажем,
то это около $600-650 при квартплате в нормальном районе NYC за однакомнатную+ счета за телефон, воду и электричество в $1,200-1.300
Так что с люберальной постсовковой мифологией у вас там проколы, товарисч Песня…)
Я живу в NYC четверть века и знаю всему истинную цену.Salutto!
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Mar. 23rd, 2011 11:48 am (UTC)
Re: Хитренькому Степенвулфику
а я не степпенвольф :)
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 23rd, 2011 11:50 am (UTC)
Re: Хитренькому Степенвулфику
Хамить и кривляться будешь в другом месте.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
bardo_man
Mar. 23rd, 2011 11:56 am (UTC)
Re: Хитренькому Степенвулфику
Еврейский петушок в хитрую полку клюнул урлачка еврейского??:-)))
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 23rd, 2011 11:50 am (UTC)
Re: Хитренькому Степенвулфику
“Я живу в NYC четверть века и знаю всему истинную цену.”
Не нравится в NY, пиздуй в Москву.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
bardo_man
Mar. 23rd, 2011 11:58 am (UTC)
Re: Хитренькому Степенвулфику
У еврейчика провинциального разрешеньице взять на подпись???:-)))
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
(Deleted comment)
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 10:14 am (UTC)
Просто потому, что не нравится США?
Или потому, что считаете, что надо убивать курдов, а в Ливии повстанцы получили наркотики от Аль Каеды?
Link | Reply | Parent | Thread
(Deleted comment)
(no subject) – _steppenwolf – Mar. 20th, 2011 11:00 am (UTC) – Expand
(no subject) – re_expat – Mar. 21st, 2011 06:42 pm (UTC) – Expand
office_md
Mar. 20th, 2011 10:14 am (UTC)
Уже даже почти не смешно. Практически весь пост это сплошная какая-то детская наивность и игнорирование фактов. Впрочем, как мы уже выяснили, мы предпочитаем разные – иногда диаметрально противоположные факты. Демократия? Добрые и правильные Штаты должны наказать “диктатора”? Танками раздавленная мирная толпа? Просранная нами в 17-м революция? Это об этой планете вообще речь? Ну-ну..
Штаты, Британия и Франция традиционно приперлись со своим пониманием прав и справедливости туда, где они нахер никому не нужны и их никто не просит. Они преследуют сугубо свои внешнеполитические цели и плевать они хотели на весь народ Ливии и всей Африки вообще. И кроме нефти, которая в Ливии есть, но ее там не особо много, есть и другие цели. Но зачем же об этом думать?
Рубиться не хочу, ваше право так считать.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 10:21 am (UTC)
“Просранная нами в 17-м революция?”
Вами возможно и нет.
Средним классом – да.
“туда, где они нахер никому не нужны и их никто не просит. ”
Чё правда? Под Триполи это не войска повстанцев стояли? Это не временное правительство Ливии, куда кстати входят многие бывшие министры Каддафи просили вообще ввести войска, это не ливийские граждане высказывают сейчас претензии, что европа вооружила Каддафи?
“есть и другие цели”
Они и перечислены в посте.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Mar. 20th, 2011 01:40 pm (UTC)
по-вашему просьбы мятежников о интервенции – это сильный аргумент в их законности и праведных целях?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
akim_trefilov
Mar. 20th, 2011 04:36 pm (UTC)
Мятеж против законного и поддержанного большинством наемников диктатора – преступен в глазах любого интернет-патриота и борца с пиндосами, ага.
Об этом и пост…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Mar. 20th, 2011 06:32 pm (UTC)
Да, мятеж преступен. Любой. А чего вы хотели? о_О
О количестве граждан, поддерживающих мятеж, вы осведомлены по результатам переписи, которую проводили лично, ага
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
(Screened comment)
_steppenwolf
Mar. 22nd, 2011 08:56 am (UTC)
Если вас забанили, значит с вами не желают общаться тут.
До свидания.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
(Deleted comment)
mary_joe
Mar. 23rd, 2011 04:53 pm (UTC)
Ну, американцам Каддафи уже один раз вломил. Так что им не впервой, да.
Link | Reply | Parent | Thread
(Deleted comment)
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 11:05 am (UTC)
Вообще близко не то.
Государство Израиль образовано в тех же процессах, что и Иордания, Ливан итд.
Тут аналогия с Россией абсолютно чёткая: какой-то военный среднего звена хапанул власть и вместе с друзьями и семьёй аккуратно качает её, забив на народ.
В Тунисе и Египте отличие в том, что там главы государств реальные партиоты, не будем рассматривать всю машину режима, там много наверное мрази, просто главы – патриоты. Потому и не стали войсками воевать с людьми, а ушли в отставку.
А если помните, ГКЧП не думали даже, войска ввели смело в Москву. Им по людишкам прокатится, как в ресторане пожрать. И сейчас они снова во власти.
Link | Reply | Parent | Thread
(Deleted comment)
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 11:29 am (UTC)
“В Ливии вообще нет народа в обычном понимании как не было его и в Югославии и в Ираке.”
Нету? До Триполи дошли наркоманы значит Аль Каеды? Значит правду вещает Каддафи. Не зря он так повизгивает.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
(Deleted comment)
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 11:55 am (UTC)
“но Ливия вышла в топ 10 самых быстроразвивающихся стран, уровень жизни населения резко вырос”
Первая часть предложения не имеет никакого практического интереса. можно так построить сарай в поле и сказать, что этажность резко выросла.
И к чему это всё?
Хотите сказать, что о холопах хорошо заботятся и им не стоить быть недовольными?
Ну так и в России люди не на улице живут. Да и в тюрьме кормят неплохо.
Но они вот взбунтовались же. Пока вы тут манипулируете цифрами, доказывая, как им хорошо жить, они показывают трупы в морге и требуют немедленно ввести войска и конфисковать у Каддафи западное вооружение.
Но вы конечно, идите доказывайте им, как им повезло и какие они богатые. Забавно, но они вот с вами не согласны.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
(Deleted comment)
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 12:21 pm (UTC)
“Всех обеспечить в равных пропорциях и свободу выбора дать. ”
Я не понял это к чему.
Кто кого и почему должен обеспечивать.
Мне вот интересно, вернёт ли мэрия Новосибирска украденный у меня и соседей миллион долларов, а обеспечивать нас спасибо, не нужно. Просто перестать у нас воровать.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
(Deleted comment)
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 12:58 pm (UTC)
вывели часть нежилых помещений, повесили рекламу после принятия уже ЖК и деньги забрали себе итд.
Несколько лимонов рублей только по рекламе.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
egorka_me
Mar. 20th, 2011 11:10 am (UTC)
«Мирные протестанты» застрелили летчика, по сути, попавшего к ним в плен. Стыдно им должно быть.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 11:13 am (UTC)
какого летчика? когда?
Кстати напомните мне, на наёмников Женевская конвенция распространяется?
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
egorka_me
Mar. 20th, 2011 11:18 am (UTC)
Я тут не про конвенцию, а про нравы.
http://besttoday.ru/images/subject/photo/3292_300x225.jpeg
Не, может он, конечно, сопротивление оказывал вооруженное.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 11:24 am (UTC)
Что на фото?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
egorka_me
Mar. 20th, 2011 11:25 am (UTC)
вот источник
http://mikle1.livejournal.com/1648039.html
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 11:30 am (UTC)
Re: вот источник
Для начала это не источник. Это перепечатка в блоге.
Во вторых сбили свой самолёт и погиб лётчик.
Тело накрыто, если вы увидели.
И в чём проблема?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
egorka_me
Mar. 20th, 2011 11:35 am (UTC)
Re: вот источник
Я и не имел ввиду, что француза убили.
Но заметьте, убили они его все равно, свой, не свой… Он не в самолете сгорел, и не разбился при катапультировании. Думаю инцидент исчерпан.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 11:41 am (UTC)
Re: вот источник
ну правильно убили.
у них сил мало, а мог убежать и дальше пилотировать. или отстреливаться при задержании.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
egorka_me
Mar. 20th, 2011 11:42 am (UTC)
Re: вот источник
Злой вы какой-то.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 11:57 am (UTC)
Re: вот источник
В данном случае произошла трагическая ошибка, но я не вижу причины жалеть солдат противоположной стороны. Тем более какого-то мудака с Украины, который решил подработать убивая людей чужой страны. Такую мразь хорошо покосили в Чечне и будут косить дальше.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
egorka_me
Mar. 20th, 2011 12:01 pm (UTC)
Re: вот источник
На самом деле я тут этот пример привел, чтоб было ясно, что там далеко не мирная оппозиция. «…что можно давить оппозицию танками и ничего не будет…» – так как бы оппозиция тоже с зубами (самолетами).
А если какую-то «мразь с Прованса» подобьют – жалеть будете?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 12:19 pm (UTC)
Re: вот источник
“чтоб было ясно, что там далеко не мирная оппозиция.”
Уже не мирная и что?
Люди терпели, терпели и взяли в руки оружие. Дальше что?
А вот в Египте не взяли.
И в Египте принимают новую конституцию, нет гражданской войны, и будут выборы.
Неужели это потому, что Мубарак не стал армией разгонять своих жителей.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
grend
Mar. 20th, 2011 02:27 pm (UTC)
Жму руку!
Link | Reply | Thread
ymi_an_island
Mar. 20th, 2011 02:53 pm (UTC)
хорошо.
Link | Reply | Thread
akim_trefilov
Mar. 20th, 2011 04:40 pm (UTC)
Хорошо сказано. Посмотрим на результаты. Но сказано и вправду верно.
Link | Reply | Thread
samopisec
Mar. 20th, 2011 04:49 pm (UTC)
Редкий нормальный комментарий
Link | Reply | Thread
alisa_selezneva
Mar. 20th, 2011 05:29 pm (UTC)
Хорошо. Про трубу, экономику и клеща Каддафи – с этим вполне можно согласиться. Пафос про Бастилии и республики немного снижает ценность поста, но это не главное. Хотелось бы услышать от автора его соображения по поводу истинных мотивов вторжения войск коалиции.
Если можно, без аналогий типа “гопник бьет жену, а мы зовем полицию”, бо она не подходит: вы не зовете полицию, а приводите пару соседов с бейсбольными битами.
Если речь пойдет о “несении идеалов демократии”, то я сразу заткнусь и больше не буду приставать с глупыми вопросами – бесполезно.
Спасибо.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 09:09 pm (UTC)
“Хотелось бы услышать от автора его соображения по поводу истинных мотивов вторжения войск коалиции. ”
Это очевидно. Даже не знаю что ещё написать. Ну давайте на вашем языке: пацан за слова отвечает? Несение идеалов демократии это как бы строй внутри собственной страны. Не доходит? Выборы можно проиграть навечно.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
alisa_selezneva
Mar. 20th, 2011 09:44 pm (UTC)
Извиняюсь, это ваша лексика: “…а по сути пережёвывая интеллигентские академические сопли, то теперь любой гопник мира знает: к нему придут, он больше не сможет измываться над соседом…”. Еще раз – хотелось бы без дворовых аналогий и “пацанов”.
И еще раз извиняесь – не доходит. Особенно вот это: “Несение идеалов демократии это как бы строй внутри собственной страны”. Спасибо за разъяснения.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
alisa_selezneva
Mar. 20th, 2011 10:40 pm (UTC)
Понаблюдав за скоростью исчезновения неблаговидных комментариев к этому посту, мне стало ясно, что терять время в этом журнале я не хочу. Удачи!
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 10:43 pm (UTC)
неблаговидного спама с одного IP?
Это не вы его оставили?
Есть желание прогуляться в отдел К?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
alisa_selezneva
Mar. 20th, 2011 10:47 pm (UTC)
IP не видел, юзеры были настоящие. Некоторые даже вменяемые. Увы, скриншота не сделал.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 10:50 pm (UTC)
зато я сделал.
все с одного IP.
настоящие?
Ну для идиотов – настоящие.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
alisa_selezneva
Mar. 20th, 2011 10:53 pm (UTC)
Скучный вы, юноша. И грубый какой-то. Эх, пойду лучше в Арбата палкой потыкаю, там повеселее…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
(Screened comment)
alisa_selezneva
Mar. 20th, 2011 11:01 pm (UTC)
Это спам, конечно. Навскидку вспомню – был еще по крайней мере один неспамный коммент от http://chtovimenitebe.livejournal.com. Теперь его нет. Наверное, сам стерся…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 20th, 2011 11:09 pm (UTC)
тоже ваш?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
(no subject) – magictop30 – Mar. 20th, 2011 08:59 pm (UTC) – Expand
a_r_r_g
Mar. 20th, 2011 11:44 pm (UTC)
много слов погибло под клавишей DEL. В итоге осталось:
– ты мой враг
– тебя нужно казнить
– твои измышления о Каддафи, Ливии, США, и проч. являются архивредными для моего народа, и мы будем их разоблачать и критиковать.
Link | Reply | Thread
penetrat0r
Mar. 21st, 2011 11:37 am (UTC)
“Подойдите поближе к писсуару, не льстите себе”
Казнильщик, пля.
Link | Reply | Parent | Thread
(no subject) – talgaton – Mar. 21st, 2011 03:29 pm (UTC) – Expand
my_good_will
Mar. 21st, 2011 02:07 am (UTC)
Это пропаганда
В йемене, одной из самых бедных и коррумпированных стран мира но огромными запасами нефти при этом, уже третий день демонстрации обстреливает армия и снайперы. Сотни погибших! И где же осуждение кровавого тирана мировым сообществом? Никто не осуждает верного союзника США! Про бахрейн, в который СА предприняла военную интервенцию с целью защиты короля от демонстрантов при молчаливой поддержке США я вообще молчу. Запад не поддерживает демократию, он поддерживает союзников сколь кровавыми бы они не были. Вспомните как Запад помогал Сухарто топить Восточный Тимор в крови!
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 21st, 2011 05:30 am (UTC)
Re: Это пропаганда
ну то есть нефть ни при чём?
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
Re: Это пропаганда – my_good_will – Mar. 24th, 2011 02:14 am (UTC) – Expand
penetrat0r
Mar. 21st, 2011 11:38 am (UTC)
Спасибо за нечастый в Рунете адекватный пост.
Link | Reply | Thread
PavelT1979
Mar. 21st, 2011 01:44 pm (UTC)
Виртуальный эксперт составил свое суждение по однобоким сообщениям СМИ. В Ливии не был, с очевидцами лично не общался, но безусловно доверяет телевизору и официальным СМИ. Эльф.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 21st, 2011 01:53 pm (UTC)
1) Зато вы из Ливии не вылезаете?
2) Какое отношение текст имеет к Ливии не задумывались? То есть ваш пропагандитский штамп, который вы хотите тут протащить про уровень жизни вероятно и поддержку населения, какое всё это имеет отношение к написанному?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
al_kazilo
Mar. 24th, 2011 05:10 am (UTC)
Действительно, Ваш пост составлен на основании картинок в телевизоре….:-))и комментариев к ним (ещё смешнее)…
а так- красивая БЫЛА страна… не нищая. всё строили, строили..
а “ужасной диктатуры”- заметно не было…
“диктатора” уважали- но без пиитета..
а про “бастилию”? французы оживляются больше, когда про сыр говорят..- это дейсвительно объект поклонения..
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 24th, 2011 05:16 am (UTC)
конечно, в Ливии взбунтовались наркоманы под руководством Аль Каеды, как и говорит лично Каддафи по телевизору. Вы Каддафи тоже не верите?
И его министры и военные руководители тоже обкололись.
Не надо мне морочить голову, ваш бред расскажите хомячкам.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
al_kazilo
Mar. 24th, 2011 11:09 am (UTC)
40 лет без водки и кокаина!!! “долготерпение простого народа ливии “- беспредельно..
-Ваш бред – для Ваших хомячков… только они, Ваши хомячки- любят брать под прицел то, что движется…
или плохо лежит.:-)))
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 24th, 2011 11:36 am (UTC)
Вы не слушали выступление своего кумира Каддафи? Или оно тоже фальсификация? Если что, его передавали по государственному телевидению Ливии, и без купюр.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 24th, 2011 11:37 am (UTC)
Даже не поняли о чём я, верно?
Потому, что вы вообще не понимаете что там происходит и не желаете понимать. Вы вообще никаких источников не читали и не смотрели, кроме разговоров каких-то идиотов из России.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
al_kazilo
Mar. 24th, 2011 02:18 pm (UTC)
извините- если поглядите посты, что я у себя в жж выкладывал больше месяца назад, то догадаетесь, что я больше в курсе…:-))
-развитие событий было предсказанно….
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 24th, 2011 02:24 pm (UTC)
Какое развитие?
Вам цитируют Каддафи, а вы даже не знаете, что он нёс по телевизору.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
al_kazilo
Mar. 24th, 2011 07:21 pm (UTC)
ничего Вы не цитируете, просто пургу несёте-
в текущую струю…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 24th, 2011 07:28 pm (UTC)
вы идиот?
английский выучи, громозека.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
al_kazilo
Mar. 24th, 2011 07:49 pm (UTC)
да. я , наверное, идиот, если пытаюсь говорить со слепым…
…и глухим: Вы не слышите, как томагавки бухают??
только что объявили о главной цели- свержении каддафи… в совбезе лицензию не на это брали, не так ли?
а вы про то, как “шевелятся волосы у французов при слове: Бастилия”
российский вариант: “закатываются в сладостной истоме глаза при слове “Черезвычайка”…!”
-разницы не вижу:-))
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 24th, 2011 07:55 pm (UTC)
вы – точно идиот.
Я ещё раз спрашиваю: говорил ли Каддафи, что его пытается свергнуть Аль Каеда и для этого она завезла наркотики и опоила местную молодёжь.
Второе: были ли бои этих “наркоманов” по всей стране с войсками Каддафи?
Вот два вопроса, на которые вам надо найти ответ.
Кстати обращаю ваше внимание, что вы, как и все хомяки, которые не помнят например, что Южная Осетия начала эвакуацию населения задолго до входа грузинских войск, путаете хронологию.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
al_kazilo
Mar. 24th, 2011 08:20 pm (UTC)
Я Вас, уважаемый, ещё ни разу не оскорбил!
поэтому не надо хамить- даже в своём блоге.
-За ссылку- спасибо, с удовольствием послушал Муамара..
– Можно было бы прислать ссылку на Ал-джазира..
там трактовка событий- мало бы отличалась, только ключевые слова были бы другие..
про мифическую аль-каиду:
всё, что плохого в мире происходит- это от неё ведь? /только Тимоти оказался с ней не связан!:-))/
.. так почему? пентагону- можно,и много лет- а каддафи- нельзя на неё ссылаться??! что за расизьмь?
тем более, что слово обозначает просто “организация”?
так что отвечу ка я Вам двумя фразами:
1- “Я понял ложь всех революций истории”
/А.И. Солженицын/
2- В результате всенародного восстания против преступного режима Сметониса в городе Клайпеда….
-дальше уж сами продолжайте…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
al_kazilo
Mar. 24th, 2011 10:16 pm (UTC)
вот, достаточно объективный анализ Ливийских событий:
http://www.gazeta.ru/science/2011/03/24_a_3563685.shtml
впрочем, что это я? Вам- ливия только повод
для разговора о грузии…
неправильно это…
-а упёртость в таком циничном деле,да ещё с немотивированными личными оскорблениями- право, характеризует вас отнюдь не с лучшей стороны…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 24th, 2011 07:44 pm (UTC)
http://www.youtube.com/watch?v=jvvd6bWKkMw
3:35-4:10
и это он повторял много раз.
первая речь была часа полтора. и создавала впечатление, что он обколотый. И как раз он утверждал, что Аль Каеда захватила страну и раздала наркотики молодёжи.
Так вы верите Каддафи? Там воюют ливийцы наркоманы против него и Аль Каеда?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
tverdy
Mar. 21st, 2011 02:16 pm (UTC)
жиденько как то, ситуацию в целом не объясняет. снова все вокруг да около “общечеловеческих ценностей”, а суть то не в них.
Link | Reply | Thread
(Deleted comment)
(no subject) – tverdy – Mar. 21st, 2011 05:38 pm (UTC) – Expand
twoy
Mar. 22nd, 2011 03:41 am (UTC)
А Бахрейн?
Почему не бомбят Бахрейн?
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 22nd, 2011 08:59 am (UTC)
Re: А Бахрейн?
потому, что там повстанцы ещё не подошли с столице.
Link | Reply | Parent | Thread
comecra
Mar. 22nd, 2011 02:17 pm (UTC)
Стагнация добычи нефти в США — следствие исчерпания ресурсной базы, а не следствие технологического рывка. Что касается нашей страны, то население скорее паразитирует на льготных условиях, которые возможны исключительно по причине наличия нефти. Если переложить бремя расходов на содержание армии и прочей общественной инфраструктуры на плечи российских налогоплатильщиков (за вычетом нефтянного сектора, банковского сектора, который обслуживает нефтянной сектор, сектора корпоративных услуг, который обслуживает банковский сектор, соответствующей доли сектора потребительских услуг, который обслуживает нефтянников, чиновников, банкиров и тех, кто получает от прокрутки нефтянных денег прямой или косвенный доход), то экономики не станет.
Если откинуть нефть, то придётся опустить рубль раз в 15, отменить пенсии и всю социалку, отменить дотации на ЖКХ, электроэнергетику и поднять стоимость бензин до уровня Англии. Тогда внезапно выяснится, что китайцы это не трудоголики, которые не умеют правильно относиться к жизни и живут в бараках, а очень даже древняя трудолюбивая и талантливая цивилизация. И богатая. :)
И что в РФ житель должен получать меньше среднего китайца по причине издержек географического положения. Вот тогда вы и вспомните свою ненависть к “нефтянному проклятию”.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 22nd, 2011 02:23 pm (UTC)
Первый раз слышу про стагнацию добычи нефти в США.
Кстати при чём тут она?
Вы отрицаете что в США развитая экономика?
“Если переложить бремя расходов на содержание армии и прочей общественной инфраструктуры на плечи российских налогоплатильщиков ”
Если бы у бабушки были усы. При чём тут если? Вам говорят как оно есть сейчас.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
comecra
Mar. 22nd, 2011 02:33 pm (UTC)
>>Первый раз слышу про стагнацию добычи нефти в США.
Просто, увы, таково ваше образование. К вашему сведению США были крупнейшим экспортером нефти в мире до 1950-х годов, когда начали разрабатывать персидский залив. Но нефть конечна, потому к 1970 году добыча нефти в США достигла пика и начала снижаться. Потом была война Судного дня, о которой вы тоже можете почитать в вики, после которой наступил нефтянной шок 1973 года, который убил старую америку с большими машинами и хиппи. И Российская империя была вторым экспортером нефти в мире, а Сталин начинал свою деятельность в Баку, угрожаю Ротшильдам и Нобелям. . Но мне лениво вам пересказывать экономическую историю .
Вы популист, а ваш пост — популизм.
>Вы отрицаете что в США развитая экономика?
Это уже ваши фантазии.
US oil production
http://www.aspousa.org/index.php/peak-oil-reference/peak-oil-data/us-oil-production/
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 22nd, 2011 02:41 pm (UTC)
Ещё раз, при чём тут ваши рассуждения о если бы да кабы?
В США бюджет складывается из налогов? Да.
В России из нефтяных продаж? Да.
С чем вы спорите?
Я может и популист, но вы – идиот.
О причинах ситуации в посте нет ни слова, это вы решили порассуждать.
Стагнация? На графике видно падение. Является ли оно стагнацией – не знаю. Может это переосмысление стратегии? В США запасы нефти – стратегические, их не трогают.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
comecra
Mar. 22nd, 2011 03:01 pm (UTC)
У меня нет уверенности, что вы достаточно владеете экономической теорией, чтобы воспринять аргументированные ответы на ваши вопросы. Если кратко, то налоги, которые платят в США, формируются за счет использования спроса вне США и за счет использования труда и ресурсов вне США. Плюс к этому, налоги раскручены кредитной иглой, то есть уровень жизни в США завышен, что приводит к тому, что спрос на товары и услуги в США завышен, а следовательно налоговые поступления даже с внутреннего рынка в настоящий момент не отражают реальное состояние американского общества оплачивать свою социальную инфраструктуру. К сожалению в РФ экономически невыгодно по причинам логистики и энергетики производить ту высокотехнологичную продукцию, о которой мечтают наши бюрократы. При прочих равных мы не можем составить конкуренцию Китаю или Украине. А байки про российские высокие технологии, которые позволят построить в РФ срузе постиндустриальное общество, не имеют ничего общего с действительностью. Впрочем, Америка является великой нацией, которая добилась многочисленных экономических успехов. Не стоит равняться на Америку в настоящий момент.
По поводу США, то, увы (я считаю США союзником РФ), снижение добычи есть следствие исчерпания ресурсов.
http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_depletion
http://www.greatchange.org/ov-korpela,US_and_world_depletion.html
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 22nd, 2011 03:06 pm (UTC)
Я ещё раз говорю, вы завели разговор о чём-то, что не имеет отношения к посту вообще.
Крокодилы зелёные, заявили вы.
И что?
В США бюджет с налогов? Что будет если в США начнут закрываться бизнесы? Бюджет рухнет? Да.
Что будет если в России закрыть Автоваз? Рухнет бюджет? Да наоборот наполнится.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 22nd, 2011 03:37 pm (UTC)
Кстати российская структура экономики она наследованная с СССР, заводы строили на нефтяное бабло, чтобы производить нужные товары – комбайн по производству нужных в хозяйстве вещей, который стоит деньги, а прибыли не приносит, только расход. Это если углубляться в вашу степь.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
mary_joe
Mar. 23rd, 2011 11:41 pm (UTC)
http://www.mk.ru/politics/interview/2011/03/23/575076-rezhim-kaddafi-mozhet-proderzhatsya-trichetyire-mesyatsa.html
Link | Reply | Thread
brodilo
Mar. 26th, 2011 10:44 am (UTC)
Люмпенизация всей страны!
Вывод прост: чем больше у Вас материальных ресурсов, которые достались по наследству (просто-так) в том числе от “матери-природы”, тем менее Вы нуждаетесь в более эффективных производственных отношениях.
Этот закон справедлив для всей цепи производственных отношений – такое вот обощеньице!
Каддафи установил в ливийском обществе “центрально-властные” производственные отношения (с еще более реакционной “семейственной” надстройкой). С раздачами хлеба плебсу, как положено для привания чувства общественного блага. Фактически получился осколок Римской империи с роскошным “дворцовым хозяйством”.
Если у Каддафи бюджет наполнялся как у Али-Бабы, то ему нечего было думать о следующей ступени – государственно-бюрократическому управлению производящей экономикой, как это было в сказочном СэСе-СэРе. Тем более об “эгалитарной приватизации”.
Люмпенизация всей страны! – вот лозунг наш (в т.ч. рассейский) и Солнца (джамахирийской революции).
Link | Reply | Thread
mirvenn
Mar. 29th, 2011 09:20 am (UTC)
“Хочешь нести бред с телеэкрана и двигать танки по мирным жителям? Получи томагавк”.
Так ведь выпущенный томагавк или бомба не разбирают, где немирный житель, а где мирный. Они всех подряд уничтожают.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 29th, 2011 09:29 am (UTC)
Чё правда?
Всех подряд в танке уничтожают или на военной базе?
Ух ты! И мирных боевиков Каддафи тоже? Ох, ну надо же.
Откуда вы достали эту дебильную фразу про всех подряд?
Смотрим видео применения современного оружия и познаём мир.
Link | Reply | Parent | Thread
angord
May. 21st, 2011 07:25 pm (UTC)
забавно
Что-то очень похожее я уже слышал, только по другому поводу.
Как в том анегдоте “демократия измеряется в тротилловом эквиваленте”. Безотносительно того кто прав, а кто виноват, авиация коалиции последнее время особо не разбирает кто там под ними, силы каддафи или мятежники (тем более что отличий там немного) и просто вываливают свой груз на все
