К вопросу об оружии:

16.11.2010

К вопросу об оружии:
echo.msk.ru/news/726926-echo.html

Из статьи:
“Вторая поправка в американскую конституцию еще в конце XVIII века дала гражданам только-только появившегося государства право на ношение оружия, закрепив в сознании многих людей, живущих в других странах стереотип о том, что в Штатах оружие есть практически у всех.”

Собственно о чём и говорит Барщевский и другие. Вы никак не можете идентифицировать людей у которых есть пистолет и людей у которых его нет. Поэтому человек нападющий априори считает, что такое оружие есть.

14ти процентов, указанных в статье, вполне хватит (а там речь о ношении, а не хранении), чтобы в различных публичных местах появились люди, которые готовы и могут применить оружие для самозащиты или защиты окружающих.

Вместе с тем хочу отметить небольшую иллюзию Барщевского. Вне сомнения сейчас отморозки убивают людей палками, ножами, руками, верёвками, а людям нечем защищаться.
У меня также не вызывает сомнения, что те же отморозки понимая, что после появления ношения оружия, они рискуют нарваться на ствол, сами будут доставать нелегальные стволы и убивать с них людей.

Отличие будет в том, что во-первых уравняются в правах женщины например, во-вторых выстрел в парке идентифицируется лучше, чем удар камнем по голове, в-третьих, изменится правоприменительная практика и отморозков начнут методично отстреливать.
В целом ситуация на улицах измениться к лучшему. Как и после того, как за гоп-стоп, кражи ложек с дач стали давать от пяти до семи лет. Может преступник идя на преступление и не задумывается о наказании, но дело в том, что преступность в России рецидивна. Идя он не задумывается, а вот получив один раз наказание, задумывается о втором наказании, не говоря уже о том, что такие люди изымаются из общества, и иногда не доживают до конца срока.

Хочу отметить опрос на Эхе Москвы. Важным показателем, можно ли доверить человеку оружие является нежелание такое оружие иметь/носить тех, кто его имеет/носит, его спокойное к оружию отношение без ажиотажа. Ведь человек подготовленный к ношению оружия носит его для того, чтобы стрелять на поражение, то есть калечить и убивать людей, а не показывать его в качестве пугалки. Показать конечно можно, но надо быть готовым выстрелить из него.

==============

vovney
Nov. 16th, 2010 04:19 pm (UTC)
нельзя у нас оружие разрешать.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Nov. 16th, 2010 04:36 pm (UTC)
у нас оружие разрешено.
у нас запрещено ношение и приминение боевого оружия.

Кстати травматика опаснее обычного пистолета: на её получение требуется меньше проверок, её невозможно идентифицировать по пуле, считается, что её применение это просто травмирование, считается, что её применение остановит преступника.

Поэтому Трошин абсолютно прав:
травматику запретить,
боевой огнестрел разрешить,
менты ничего не хотят делать из-за давления общества и начальства.
Приятно, что во власти есть люди с адекватным восприятием реальности.

После легализации оружия, уже через год прекратятся массовые убийства из хулиганских побуждений или с целью ограбления.

Появятся вместо этого случаи вроде случаев в США, Германии итд. При этом там все такие случаи происходят именно там, где ношение запрещено, а психов часто пристреливают.

Гопота станет вежливее, станет общаться более уважительно. Станет меньше драк. После изменения правоприменительной практики снизится количество несанкционированных проникновений в помещение.

Хочу отметить небольшой факт: уже сейчас в России на квартирах хранится более шести миллионов единиц охотничьего оружия. Им владеют разумеется большинством люди среднего класса. Например если брать жителей центральных районов новосиба, процент людей имеющих охотничьи винтовки намного выше 14 ти процентов.

Негативное отношение к боевому огнестрельному оружию сложилось в России вследствие того, что такое оружие имеют на настоящий момент в основном люди противодействующие народу: менты, военные и бандиты.

Когда пистолет появится у родственников и друзей, отношение к оружию резко изменится.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Nov. 16th, 2010 04:44 pm (UTC)
И самое главное: право на самозащиту это естественное право человека. Его никто не может узурпировать, взять на себя, отнять.
Когда власть говорит: ничего вам не нужно, вас защитит милиция, это отъём моего права на самозащиту.
Я имею право обороняться.
Link | Reply | Parent | Thread
de_gis
Nov. 16th, 2010 06:12 pm (UTC)
я иногда не разделяю ваши взгляды – но тут я полностью вас поддерживаю
Link | Reply | Parent | Thread
michelle_pf
Nov. 16th, 2010 06:57 pm (UTC)
Продажа оружием – это грязный бизнес, типа наркотиков и т.д. Называют его “продажа смертью”.
И то, что эти твари пропогандируют эту тему в блогах, как только случается что-то экстроординарное, говорит о том, что преступления в нашей стране связаны с этими ублюдками, которые собираются оружием торговать.
Даже упустив тот момент, что прежде всего преступления на бытовой почве увеличатся, смерность выростет, отдельный вопрос, что в стране очень сильное социальное напряжение, и начнется гражданская война,в которой заинтересованны, конкретные люди из Кремля. ИМ ПРОСТО ХОЧЕТСЯ ПРЕВРАТИТЬ ВСЮ РОССИЮ В ЧЕЧНЮ, ЧТОБЫ БЕЗНАКАЗАННО ВОРОВАТЬ И УБИВАТЬ.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Nov. 16th, 2010 07:08 pm (UTC)
То есть вы предпочитаете, чтобы физически сильные и подготовленные убивать имели преимущество в переулке над вами?
Оружие уравнивает ваши шансы.

“Называют его “продажа смертью””
Вы перепутали незаконные поставки, которыми занимается Бут с легальным оружием.

“Даже упустив тот момент, что прежде всего преступления на бытовой почве увеличатся,”

С чего это они увеличатся? Или вы предлагаете запретить продажу топоров, ножей и отвёрток?

“смерность выростет”

смертность воров, убийц, насильников, грабителей действительно вырастет первое время.
Но я так понимаю, у них много защитников, их ведь жалко.

А врачей, крестьян, фермеров, профессоров, композиторов, рабочих, инженеров убитых на улице, их ведь не вернёшь?

Для гражданской войны гражданское оружие не требуется. При гражданской войне оружие берётся на складах воинских частей и у трупов солдат.
Link | Reply | Parent | Thread
michelle_pf
Nov. 16th, 2010 07:13 pm (UTC)
Вы просто не в теме.
Допустим, Вы, не умеющий владеть оружием, выстрелите в кого-то и убьете. Вы думаете, Вас после этого не посадят?

Продажа смертью, потому что оружие несет в себе смерть, Вы вроде бы умный человек, неужели Вы этого не понимаете?

Лучшее оружие при самообороне – это быстрые ноги и зоркий глаз. Учитесь быстро бегать и быстро вычислять людей с недобрыми намерениями.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Nov. 16th, 2010 07:27 pm (UTC)
Re: Вы просто не в теме.
“Допустим, Вы, не умеющий владеть оружием, выстрелите в кого-то и убьете.”
Не умеющий владеть оружием не должен брать его в руки.

“выстрелите в кого-то и убьете. Вы думаете, Вас после этого не посадят? ”

Вместе с раздачей оружия надо менять ППП. Это факт.

“Продажа смертью, потому что оружие несет в себе смерть,”

Да, например нападающему грабителю. Я и говорю: жалко, у него ведь дети. Как того парня, который убил у нас на вокзале мужчину, чтобы забрать 100 рублей.
Или как того ребенка, который убил камнем девушку в час ночи 1 го января, когда она вышла погулять. Очень жалко если бы этого мальчика девушка пристрелила.

“Лучшее оружие при самообороне – это быстрые ноги и зоркий глаз. Учитесь быстро бегать и быстро вычислять людей с недобрыми намерениями.”

Догонят. Это раз. А два – это мой город и я не собираюсь по нему прятаться по подворотням и бегать.
А три: что посоветуете, в ситуации, когда в ваш дачный дом посреди леса лезут скажем три пьяных гопника?
Ситуация кстати с 90-х улучшилась, так как гопота теперь знает, что на руках у населения 6 миллионов охотничьих ружей. Очень отрезвляет.
Link | Reply | Parent | Thread
ata_pin
Nov. 16th, 2010 07:32 pm (UTC)
Re: Вы просто не в теме.
вы как будто не в России живете – “не должен брать в руки”, “ППП надо менять”(что это, кстати?) Как будто у нас хоть кто-то знает законы, и ему на них не начхать.
По крайней мере в школах и институтах не стреляют
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Nov. 16th, 2010 07:46 pm (UTC)
Re: Вы просто не в теме.
“”ППП надо менять”(что это, кстати?)”

правоприменительная практика.
меняется точно так же, как и принятие закона об оружие + проведение пары разъяснительных компаний на тему: в России наступает конец эпохи мародёров и бандитов.
Link | Reply | Parent | Thread
ata_pin
Nov. 16th, 2010 07:47 pm (UTC)
он уже 70 лет наступает. Но не наступит
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Nov. 16th, 2010 08:12 pm (UTC)
Re: Вы просто не в теме.
“вы как будто не в России живете – “не должен брать в руки”,”

Вы чего-то недопоняли.
Проблемы наступающие вследствие недостаточной подготовки с оружием – ваши собственные проблемы, об этом шла речь
Link | Reply | Parent | Thread
ata_pin
Nov. 16th, 2010 08:14 pm (UTC)
Re: Вы просто не в теме.
ога. Пьяное хуйло в меня выстрелило – это мои проблемы. Подросток спер у разъебая папочки волыну и пристрелил 9 детишек в школе – проблема детишек
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Nov. 16th, 2010 07:31 pm (UTC)
Re: Вы просто не в теме.
Я отлично в теме. Я и сам ходил с автоматом по городу, и много лет находился среди людей носящих на боку пистолет. Бытовуха как была ножевая-топорная, так и осталась. Изнасилования, грабежи, убийства на минимальном уровне.
Link | Reply | Parent | Thread
michelle_pf
Nov. 16th, 2010 07:39 pm (UTC)
Re: Вы просто не в теме.
Ножевой удар – не всегда смерть, а огнестрельное ранение – уже никто не спасет. Отсюда и рост смертности.
Да что Вам так приспичило то?
Вам кто-то угрожает что ли?
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Nov. 16th, 2010 07:44 pm (UTC)
Re: Вы просто не в теме.
“Ножевой удар – не всегда смерть, а огнестрельное ранение – уже никто не спасет.”

бред какой. пуля маленькая, от пистолета не “гуляет” по телу.
нож если цапанёт печень, смерть гарантирована.
Link | Reply | Parent | Thread
michelle_pf
Nov. 16th, 2010 07:36 pm (UTC)
Посмотрите на это с другой стороны. Ни как человек, который защищается, а как человек, который может потенциально пострадать от продажи оружием.
А если Ваших детей пристрелит какой-нибудь псих? Просто потому что у него было плохое настроение.
Вся страна может превратится в Евсюковых. ВЫ ЧТО ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТЕ?
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Nov. 16th, 2010 07:42 pm (UTC)
А сейчас вся страна может убивать ножами и топорами, что и делает.
запретим ножи?

факты тут
http://users.livejournal.com/_steppenwolf/375431.html
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Nov. 16th, 2010 07:51 pm (UTC)
“а как человек, который может потенциально пострадать от продажи оружием.”

А вы кстати понимаете, что у бандитов оружие УЖЕ ЕСТЬ? Они законы не ждут.
А отморозки отлично вооружены ножами.

А у вас нет ничего.
Link | Reply | Parent | Thread
michelle_pf
Nov. 19th, 2010 12:14 pm (UTC)
Я не буду покупать оружие, так как я знаю, что это опасно прежде всего для меня. И буду держаться как можно дальше от людей, которые покупают оружие. Да я вооще из страны уеду, если это разрешат, жить еще не надоело.
Я в шоке от такой агрессии, Вы кстати, так и не ответили что-то вменяемое на вопрос о том, зачем Вам нужно огнестрельное оружие?
Вы почему решили, что срелять будите Вы, а не в Вас?
И как Вы представляете себе, если Вы с оружием, преступник с оружием, Вы будите как в кино что ли, два ковбоя, кто первый выстрелит? Просто не верится, что умный человек может быть таким глупым. Кто Вас так напугал?
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Nov. 19th, 2010 01:41 pm (UTC)
“Вы почему решили, что срелять будите Вы, а не в Вас?”

Я не буду ходить с оружием, я нервный, быстро зверею и оружие носить не собираюсь.
Но если придётся, то стрелять буду я, так как: 1) я готов убивать. 2) меня немного учили убивать.

“зачем Вам нужно огнестрельное оружие?”
Чтобы отморозки перестали пытаться пырнуть меня ночью ножом например.

“Просто не верится, что умный человек может быть таким глупым.”
Вы не понимаете цель введения ношения оружия. Цель – насытить улицу вооруженными ответственными людьми. Которые будут создавать ауру на улице. Ауру противоположную беспределу как сейчас, когда тут в районе за год набирается несколько трупов, а отморозков собираются выпускать лет через 9ть.

“Кто Вас так напугал?”
Меня – никто. Я просто умный и знаю что творится в городе. А вы вероятно не понимаете.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Nov. 16th, 2010 08:07 pm (UTC)
http://echo.msk.ru/programs/personalno/726603-echo/

Link | Reply | Parent | Thread
leshii_brodit
Nov. 17th, 2010 07:15 pm (UTC)
Мы понимаем, что глубоким невротикам, проецирующим свои страхи на окружающих людей, оружие в руки давать нельзя. Потому что водка с амфетаминами вполне так превращает их в Евсюковых. Есть примеры, ага.
Link | Reply | Parent | Thread
michelle_pf
Nov. 19th, 2010 12:08 pm (UTC)
:)) и как Вы, вот Вы лично будите это контролировать?
Не люблю глупых и упертых людей.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Nov. 19th, 2010 01:43 pm (UTC)
Re: :)) и как Вы, вот Вы лично будите это контролировать?
А как вы контролируете сейчас? Вы в курсе, что например в мой родной город через блок пост проходят караваны нелегального оружия в грузовиках?
Кто его контролирует сейчас? Как ВЫ контролируете ЭТО существующее оружие у бандитов и отморозков? Грузовые фуры! Часто!
Link | Reply | Parent | Thread
leshii_brodit
Nov. 20th, 2010 07:07 pm (UTC)
Re: :)) и как Вы, вот Вы лично будите это контролировать?
WOW! Control geek detected!
Мне не нужен личный контроль над свободными гражданами, имеющими право на ношение оружия. Взрослые ответственные люди сами разберутся в своих делах.
Не люблю людей с манией контроля. Это называется “тоталитарное мышление”. Тот же Красный Совок, только в голове.
Link | Reply | Parent | Thread
michelle_pf
Nov. 20th, 2010 08:00 pm (UTC)
Re: :)) и как Вы, вот Вы лично будите это контролировать?
Чувство ответственности перед окружающими людьми, в том числе перед ДЕТЬМИ!!! – это обратаная сторона свободы.
Читатйте больше!
Link | Reply | Parent | Thread
leshii_brodit
Nov. 20th, 2010 08:29 pm (UTC)
Re: :)) и как Вы, вот Вы лично будите это контролировать?
Так кто же будет лично контролировать всех? Мери Попинс—Леди Совершенство? План Путина? Оксибутират Натрия?
Контрол гики такие гики. Пешыте есчо.