языковая корреляция внутри одной языковой группы

09.11.2010

Почему языковая корреляция внутри одной языковой группы в странах Европы, Китае и многих других странах выше, чем в России?

Короче почему в других странах есть диалекты, а в России – нет?

========

mmarkovch
Nov. 8th, 2010 06:57 pm (UTC)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Nov. 8th, 2010 07:02 pm (UTC)
Ключевое тут:
“Степень диалектных различий не препятствует взаимопониманию носителей. В XX веке широкое развитие образования и СМИ, масштабная миграция населения способствовали резкому сокращению носителей традиционных говоров; сейчас это в основном сельские жители старшего поколения. В речи городского населения различных регионов России имеются незначительные отличия, главным образом лексического, отчасти также фонетического характера, иногда опосредованно (через просторечие) связанные с традиционными говорами данного региона.”

А вот немецкий:
“На территории современной Германии выделяют три группы диалектов: нижненемецкая (Niederdeutsch), средненемецкая (Mitteldeutsch) и верхненемецкая (Oberdeutsch).

Нижненемецкая группа диалектов распространена на севере Германии. К ней относятся: нижнефранкский (Niederfränkisch), нижнесаксонский (Niedersächsisch), вестфальский (Westfälisch), остфальский (Ostfälisch), северо-нижнесаксонский (Nordniedersächsisch), восточно-нижненемецкий (Ostniederdeutsch), бранденбургский (Märkisch-Brandenburgisch), северно-бранденбургский (Nordmärkisch), средне-бранденбургский (Mittelmärkisch), среднепоммерский (Mittelpommerisch), мекленбургский (Mecklenburgisch-Vorpommerisch), восточнопоммерский (Ostpommerisch), нижнепрусский (Niederpreussisch).

Средненемецкая группа диалектов распространена в средней Германии. К ней относятся: западно-средненемецкий (Westmitteldeutsch), среднефранкский (Mittelfränkisch), рипуарский (Ripuarisch), мозельфранкский (Moselfränkisch), рейнфранкский (Rheinfränkisch), средне-гессенский (Mittelhessisch), нижнегессенский (Niederhessisch), восточно-гессенский (Osthessisch), восточносредненемецкий (Ostmitteldeutsch), тюрингский (Thüringisch), верхнесаксонский (Obersächsisch), северноверхнесаксонский (Nordobersächsisch), силезский (Schlesisch), нидерландский (Neiderländisch), южно-бранденбургский (Südmärkisch) и верхнепрусский (Hochpreussisch).

Верхненемецкая группа диалектов распространена в южной части Германии, Швейцарии, Австрии, Лихтенштейне и Италии. К ней относятся: восточнофранкский (Ostfränkisch), баварский (Bairisch), южно-баварский (Südbairisch), среднебаварский (Mittelbairisch), северо-баварский (Nordbairisch), алеманнский (Alemannisch), швабский (Schwäbisch), нижнешвабский (Niederschwäbisch), восточно-швабский (Ostschwäbisch), верхнешвабский (Oberschwäbisch), алльгойский (Allgäuerisch), нижнеалеманнский (Niederalemannisch), эльзасский (Elsässisch), среднеалеманнский (Mittelalemannisch), южно-алеманнский (Hochalemannisch), верхнеалеманнский (Höchstalemannisch).”

Китайский:

“В китайском языке выделяется 10 диалектных групп: северная супергруппа (北 бэй, самая многочисленная — свыше 800 млн говорящих), группы цзинь, хой, у (吴), сян (湘), гань (赣), хакка (客家), юэ (粤), пинхуа и супергруппа минь (闽). Диалекты различаются фонетически (что затрудняет междиалектное общение, хотя диалекты связаны регулярными звуковыми соответствиями), лексикой, отчасти грамматикой, однако основы их грамматики и словарного состава едины. Средством общения носителей разных диалектов служит нормативный китайский язык, каковой в Китае называется путунхуа (普通话)”

Link | Reply | Parent | Thread
mmarkovch
Nov. 8th, 2010 07:06 pm (UTC)
если вас забросит в какую-нибудь деревню Лешуконского района Архангельской области, не уверен,что вы все поймете :)
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Nov. 8th, 2010 07:12 pm (UTC)
ну да.
но немцы ведь не понимают жителей других городов. миграция у них никак не меньше, чем тут. или нет?
то есть цензура на телевидении срезала диалекты?
а китай? или там нет цензуры выговора на тв?
Link | Reply | Parent | Thread
mmarkovch
Nov. 8th, 2010 07:24 pm (UTC)
на тв пользуются “литературным языком” . на местах говорят на местном диалекте.
Link | Reply | Parent | Thread
praviloman
Nov. 8th, 2010 08:20 pm (UTC)
По моим впечатлениям у них как раз миграция меньше. И географический размах у неё не тот, и человеческий тоже. В России/СССР люди перемешивались достаточно интенсивно и в течение долгого времени.
Такой пример может быть вполне рядовым: родился на Дальнем Востоке, закончил универ в Москве, работает на Урале, жена из Петербурга.
В Германии для среднего класса вполне обычно родиться там же, где многие поколения его предков, и после окончания учебы вернуться туда же.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Nov. 8th, 2010 07:03 pm (UTC)
Диалекты испанского языка в Испании

* Северные диалекты
o Кастильский диалект
o Риохский диалект
o Арагонский диалект
o Чурро
o Каталанский диалект
o Галисийский диалект
* Южные диалекты
o Мадридский диалект
o Ла-Маншский диалект
o Мурсийский диалект
o Эстремадурский диалект
o Андалузский диалект
o Канарский диалект
Link | Reply | Parent | Thread
mmarkovch
Nov. 8th, 2010 07:12 pm (UTC)
в России 20-го века очень мощные миграционные потоки были. стерлись многие диалекты.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Nov. 8th, 2010 07:15 pm (UTC)
Опять же: Британия и Пигмалион.
Там же потоки ещё более жуткие были, не просто диалекты, языки остались. А речь отличается от квартала к кварталу.
Link | Reply | Parent | Thread
prof_l
Nov. 8th, 2010 07:48 pm (UTC)
Ими просто мало занимались и занимаются. В советскую эпоху сдерживающим фактором для изучения русских и разницы между ними был интернационализм и обусловленная историей полемика с нацизмом.
Link | Reply | Thread
praviloman
Nov. 8th, 2010 08:23 pm (UTC)
У нас региональные различия улавливает большинство, но определяют на уровне “наш-не наш”. В Германии или Франции, как мне там рассказывали, большинство людей вполне могут определить происхождение собеседника с довольно высокой точностью.
Возможно, сказывается история, когда еще сравнительно недавно германоязчные народы были разделены множеством государственных границ. Россия этот этап прошла гораздо раньше.
Link | Reply | Parent | Thread
sherlyta
Nov. 8th, 2010 08:33 pm (UTC)
У меня куча другей по России и миру. Отличается и понять легко, откуда кто. С Урала – Окают, из Москвы и центральной части (хотя документально-физичиский центр РФ – наша Часовня Николая Чудотворца, парадокс) – Акают. В ставрополье Ховор, близкий к хохлам, а вот у нас и далее на север – хороший русский, литературный, в Самаре и Татарстане поют Лёёоош, Маааш. А вы говорите нет говоров. Есть и сразу понятно откуда кто.
Желаю Вам попутешествовать!
Шер
Link | Reply | Thread
(Deleted comment)
sherlyta
Nov. 10th, 2010 08:59 am (UTC)
спасиб