Читайте нас также в жж



Архивы


Всего постов

4255
Фотографии животных

Алтай

Томск

Фотографии природы

Москва – Рязань

22.10.2010

Обсудили вопрос транспортной проблемы в Москве.
Пришли к выводу, что единственным решением с пробками в Москве, это строительство скоростной жд магистрали Москва-Рязань и введение субсидированного тарифа.
На настоящий момент расстояние от Москвы до Рязани – 187 км, время в пути 04:51 часов.
Строительство скоростной ветки жд Москва-Рязань, где скорость поездов будет не ниже 260 км/час, позволит превратить город Рязань в миллионник.
Субсидированный тариф и время в пути меньше часа, позволит гражданам страны вместо переезда в Москву, переезжать в Рязань. 
Для этого надо одновременно со строительством ветки начать строительство европейского типа и качества кварталов.

Приток людского ресурса в Рязань, вместо Москвы, позволит уменьшить траффик в самой Москве, создаст новый центр развития в стране, кроме городов Питер, Москва, Сочи.

В дальнейшем подобная схема должна применяться при строительстве ветки Москва-Владимир-Нижний Новгород.

Уменьшение увеличения населения Москвы, создаст более комфортные условия в Москве, даст мощный толчок развитию провинции. Создаст новый транспортный узел восточнее Москвы, разгрузив транспортные коридоры.
От государства требуется элементарно построить ветку жд, далее акционировав её и продав частной компании, с сохранением субсидии билетов.

Превращение Рязани в новый крупный российский город может занять всего от 5ти до 10ти лет, полностью изменив российскую реальность.

===========

andreybar
Oct. 22nd, 2010 04:32 pm (UTC)
Нью Васюки короче
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Oct. 22nd, 2010 04:35 pm (UTC)
Почему?

Правительство Израиля например субсидирует проезд от Беер Шевы до Тель Авива (115 км) и именно с целью:
1) заставить людей жить не в Тель Авиве, а Беер Шеве, тем разгрузив Тель Авив
2) развить Беер-Шеву.

Вы считаете, что там Нью Васюки?
Там за пять лет город удвоился по площади.
Link | Reply | Parent | Thread
andreybar
Oct. 22nd, 2010 04:49 pm (UTC)
Перенаселенность Москвы это не только проблема, но и то, что привлекает в Москву. Помимо этого дело конечно в том, что Москва ведет себя как страна в стране. Они ни с кем не захотят делиться ничем.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 22nd, 2010 04:55 pm (UTC)
В Москву привлекают высокие зарплаты, как и в Новосибирск из деревень.

В том случае, если люди смогут жить в Рязани, а работать в Москве, они и позволить себе купить смогут больше, например квартиру.
А деньги от них уже будут расползаться по всему городу кругами.

Жить на окраине Москвы хуже, чем в Рязани от которой до Москвы будет 50 минут на поезде по цене поездки от окраины Москвы.

Предложенный способ является вообще единственным, альтернатива – коллапс Москвы и России.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
andreybar
Oct. 22nd, 2010 05:24 pm (UTC)
Коллапс России и Москвы неизбежен. По крайней мере это так выглядит на данном этапе, который продолжается столетие или около того.

Проблема однако не техническая, а политико экономическая – авторитарная форма правления. Вертикаль власти ее зовут в данный момент, что однако только терминологически различается от таких же имперских изобретений прошлого.

Это приводит к возникновению центра тяготения и соотвественно притока населения.

Если бы в США был бы авторитарный режим, то все население сосредоточилось бы вокруг Вашингтона, а Калифорния опустела бы.

Городов вокруг Москвы. куда можно было бы построить быстрые средства транспорта хватает. И куда ближе чем Рязань. Однако это потребовало бы перераспределения власти с этим центром, что не произойдет пока данная система не рухнет. Она только може грести и грести и грести.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 22nd, 2010 05:33 pm (UTC)
Я с вами частично согласен, но просто говоря по Рязани: оттуда очень много населения ездит работать в Москву. Это уже сложившийся факт.

Если к этому факту добавить субсидированный транспорт и скорость, то мигранты не будут ехать в саму Москву жить.
Они будут ехать жить в Рязань, работать в Москве, а далее начнётся приток денег в Рязань.

Потом мне не очевидны причинно – следственные связи. Я не уверен, что строй не является производной от транспорта. Это не есть очевидность. Косвенно можно посмотреть на боязнь российских властей строить трансграничные дороги. Пример – Дальний Восток, где трассы строят вникуда, вместо переброски трасс через границу.

Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
andreybar
Oct. 22nd, 2010 05:51 pm (UTC)
Я знал людей, которые еще при советской власти ездили пару дней в неделю в Москву из Владимира (3-4 часа в один конец).

Разумеется, если построить шатл со скоростью 150 км в час, то добираться можно за минуты.

Что говорить про более близкие пригороды – Под петушками родственники живут, так там половина, если не больше населения при текущем транспорте ездит работать в Москву каждый день.

Все это приводит только к росту Москвы и не решает проблемы, которой является в конечно виде полное сосредоточение всего населения или его большей части, по крайней мере дееспособного и продуктивного около этой горящей лампады.

Город поглотит пригороды, и все до чего достанет транспорт. Вся остальная страна обезкровится. Уже, в значительной части.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 22nd, 2010 05:58 pm (UTC)
По факту – из Рязани ездят в Москву и не переезжают.
Город уже поглотил пригороды.
Транспорт никуда не достанет, так как субсидированная цена и скорость будет только Москва-Рязань, без промежуточных станций. На первых порах даже без Коломны. То есть выбирать придется между Рязанью и Москвой, а не Москвой и Подмосковьем.

Ну и я дал вам работающий пример – Беер-Шева.

Зачем же покупать дорогующую квартиру в Москве, если можно дешевую в Рязани и получать ту же зарплату в Москве, и тратить на транспорт столько же (деньги+время), сколько из пригорода Москвы?

финансовая и временная притяжка используется по всему миру, это классика уже.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
andreybar
Oct. 22nd, 2010 06:05 pm (UTC)
Израильский пример работает потому что там тоже нет авторитарности и связанной с ней концентрации ресурсов в одном месте.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 22nd, 2010 06:12 pm (UTC)
Ресурсы Беер-Шевы отличались от ресурсов Тель Авива примерно как Москвы и Коломны.
Колониальная структура имеет только косвенное отношение к авторитарности.
Что именно в моей моделе вы опротестовываете?
Как именно не будет работать этот механизм?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
andreybar
Oct. 22nd, 2010 07:20 pm (UTC)
Ну вот вам пример
http://pronkou.livejournal.com/114688.html

Один из важных елементов скандала – не желание штаба ВДВ перезжать в Рязань.
Так любое ведомство. Министерство и так далее. Дай им те же зарплаты, что и в Москве, что хотите – они не желают передвигаться. И дешевые квартиры не нужны, а почему? Да потому что с глаз вон – из сердца вон. Стоит кому угодно выпаться из прямого обзора, так и корм из кормушки перестает валить.

И теперь так – проблема то в том, что все в результате идет в центр. Ничего или почти ничего нельзя решать без него. все от него зависят и всем нужно быть ближе, как можно ближе, что бы что-то иметь.

Ресурсы то где? На таймыре или на полях где-то по стране, но управление ими идет через столицыы, там и сосредотачивается вся жизнь.

Конечно можно решить проблему доставки рабочей силы в Москву, но лучше было бы что эта рабочая сила имела работу там где проживает. Иначе говоря работа должна быть в Рязани или Коломне или Владимире и везде, тогда рост Москвы остановится и начнется рост страны.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – _steppenwolf – Oct. 22nd, 2010 07:30 pm (UTC) – Expand
(no subject) – andreybar – Oct. 22nd, 2010 07:45 pm (UTC) – Expand
_steppenwolf
Oct. 22nd, 2010 06:00 pm (UTC)
“Разумеется, если построить шатл со скоростью 150 км в час, то добираться можно за минуты.”

Я полагаю, что часовая доступность создаёт радиус мегаполиса.
Если ваша часовая доступность будет точечная – Москва-Рязань, то это аналогично перемещению Рязани в район Москва-Сити.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
andreybar
Oct. 22nd, 2010 06:07 pm (UTC)
Людям потребуется еще час добираться до вокзала и час вокзала…

Пока нуль транспортировку не изобрели единственным способом решить проблему эту можно поделившись властью и распределить ресурсы по всей стране.

Что не возможно при данной форме правления.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 22nd, 2010 06:09 pm (UTC)
а сколько времени надо на проезд из замкада?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 22nd, 2010 04:56 pm (UTC)
“Они ни с кем не захотят делиться ничем.”

Кто они и кто ИХ спрашивает?

Перенаселённость не может привлекать нормального человека.
Привлекают пробки что ли и высокие цены на всё?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
andreybar
Oct. 22nd, 2010 05:26 pm (UTC)
Привлекают возможности, которые связаны с количеством населения
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 22nd, 2010 05:35 pm (UTC)
Работа то есть. И зарплата.
Меня например привлекают возможности купить два-три гектара, построить особняк и работать в мегаполисе, до которого я буду добираться за 50 минут.

И вот две недели назад как раз разговаривал со счастливым обладателей такого дома в Новосибирске. Проживание в самом городе его никак не воодушевляет.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
(Deleted comment)
(no subject) – _steppenwolf – Oct. 22nd, 2010 07:52 pm (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Oct. 22nd, 2010 07:53 pm (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Oct. 22nd, 2010 07:55 pm (UTC) – Expand
leykin
Oct. 22nd, 2010 05:14 pm (UTC)
А почему именно Рязань? А не другие прилежащие областные города?
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Oct. 22nd, 2010 05:28 pm (UTC)
Нужен вектор на восток.
Владимир, находящийся на направлении Нижний Новгород севернее и там меньше людей.

Это вторая очередь.
Далее Москва-Смоленск-Минск.

А нулевая это Москва-Сочи, южное направление, уже принято правительством.

Рязань восточнее Москвы, южнее Москвы, и идеально подходит.
Владимир на карте даже видно, что в лесах, а Рязань половина в полях. То есть продовольственная безопасность и независимость.

Цель всей программы – превратить европейскую часть страны в равноразвитую, с гомогенным распределением населения по городам сначала, а затем выровнять и по областям до приемлимого уровня – развитие областных городов и поселений вокруг мегаполисов. Все областные центры превратить в города миллионники, полностью вывести в ноль миграцию с них в Москву.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – leykin – Oct. 22nd, 2010 05:30 pm (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Oct. 22nd, 2010 05:37 pm (UTC) – Expand
rolick
Oct. 22nd, 2010 05:44 pm (UTC)
это было бы отлично
Link | Reply | Thread
ffozis
Oct. 22nd, 2010 09:21 pm (UTC)
рязанец, учащийся в москве докладывает.
Экспресс (внезапно) есть. 2:50 в пути и при этом дешевле обычной электрички (215 р. 3-й класс, 317 р. 2-й против 350 р. в ссаной собаке).

В москву из рязани люди в основном переезжают семьями. На классические заработки уезжает не так много народа. Основная масса работяг в москве с рязанской линии – жители Коломны и странные люди с платформы 88й км и 47 км.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Oct. 22nd, 2010 09:41 pm (UTC)
это не тот экспресс.
и это не та цена.

часовая доступность и цена ниже поездки из центра москвы до подмосковья.
Иначе вы можете назвать поезд хоть самолётом, эффекта о котором я говорю не будет.

“В москву из рязани люди в основном переезжают семьями.”
во во.
Link | Reply | Parent | Thread
ffozis
Oct. 22nd, 2010 09:51 pm (UTC)
>часовая доступность и цена ниже поездки из центра москвы до подмосковья.

26 руб метро + 25 руб. маршрутка до, например, Троицка.= 51 рубль.
Или 26 руб метро + 51 руб. от выхино до Егорьевска = 77 рубль.

Что-то мне подсказывает, что такие цены на такие экспрессы, с введением которого связано столько трудностей (если не построить дополнительные дороги специально для экспрессов, то ждать повторения ситуации с сапсаном) невозможны.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – _steppenwolf – Oct. 22nd, 2010 10:11 pm (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Oct. 22nd, 2010 10:25 pm (UTC) – Expand
ata_pin
Oct. 22nd, 2010 09:50 pm (UTC)
тоесть правительство строит за свои огромные деньги ветку ж/д, потом продает его частной компании и еще и спонсирует… Вы уже совсем ебанулись. Даже не на отличненько – дальше уже некуда
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Oct. 22nd, 2010 10:13 pm (UTC)
строить предприятия раздавая кредиты через частные банки, это конечно не ебанутость?
или заниматься строительством жилья, как это делает Лужков – через жопу?

А вы считаете, что государство должно само заниматься обслуживанием, а президент должен утверждать уборщицу вагонов на работу?
Link | Reply | Parent | Thread
ata_pin
Oct. 23rd, 2010 08:57 am (UTC)
РЖД не частная лавочка, и не президентом РФ управляется. Для чего РФ тратить ежегодно миллиарды рублей на поезд до Рязани, в которой жителей то меньше миллиона
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Oct. 22nd, 2010 10:15 pm (UTC)
Строительство за счёт государства инфраструктуры, её приватизация, субсидирование проезда – нормальная практика во всём мире.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – ata_pin – Oct. 23rd, 2010 08:55 am (UTC) – Expand
b_r_u_n_h_i_lde
Oct. 23rd, 2010 11:41 am (UTC)
Простите, а кто с кем обсудил?

  • Добавить в livejournalLivejournal
Новосибирен
  • комментариев 0
  • смотрело: 0

Comments

comments

РЕПОРТАЖИ // СТАТЬИ // НОВОСТИ
Рецензии к фильмам
Культура
Статьи, аналитика, обзоры, репортажи
Хватит кормить Москву!
Монстрации в Новосибирске
Исторические фотографии - архивы - Новосибирск
Круглые столы