законы сохранения

Тут в споре возникла мысль.

В школе изучают закон Ньютона, как f=ma.
Это неверно. Ньютон записал f=∂P/∂t.

Покажу проблематику. Все законы сохранения выводятся из квантовой механики. В частности существует закон сохранения импульса и энергии.
Энергия и импульс – инварианты. (относительно изменения начала отсчета времени, переноса начала координат системы)

Что это означает? Посмотрим на наше пространство. Возьмем два листа бумаги, проткнём гвоздиком и начнем крутить один относительно другого. Гвоздик он как стоял, так и стоит. Можно скрутить листы, можно сложить. Крутить между собой.
Теперь посветим на гвоздик лампой. Тень от гвоздя начнёт меняться.

Гвоздь – инварианта. Тень – производная от инварианты.
Когда вы начинаете со второй формулой, она описывает фундаментальное состояние.
Когда вы работаете с первой, это просто частный случай, который интересен инженерам. Он не фундаментален, он не описывает процесс. Более того, он не работает если вы меняете систему на некую особенную.
В реально стоящей перед физиком, не инженером задаче, сила и ускорение неизвестны. Известен импульс.
В задаче инженера меряется ускорение.

Школа, которая даёт первую формулу не обучает человека физике. Она готовит электриков, монтёров, водителей и других. Но не даёт объяснения картины мира.

===========================================================================================================================================================================================

sun_u_kung
Aug. 24th, 2010 05:53 pm (UTC)
энергия и импульс – НЕ инварианты, так как зависят от системы отсчёта
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Aug. 24th, 2010 06:06 pm (UTC)
“Законы сохранения связаны с симметриями физических систем (теорема Нётер). Так, законы сохранения энергии, импульса и момента импульса являются следствиями пространственно-временных симметрий (соответственно: однородности времени, однородности и изотропности пространства). При этом перечисленные свойства пространства и времени в аналитической механике принято понимать как инвариантность лагранжиана относительно изменения начала отсчета времени, переноса начала координат системы и вращения ее координатных осей.”

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8#.D0.A1.D0.B2.D1.8F.D0.B7.D1.8C_.D1.81_.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C.D1.8E_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8
Link | Reply | Parent | Thread
sun_u_kung
Aug. 24th, 2010 06:13 pm (UTC)
приведённые Вами цитаты ни в коей мере не опровергаю моего утверждения
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Aug. 24th, 2010 06:18 pm (UTC)
Инварианта это некий термин.
Энергия это инварианта преобразований времени.
Импульс – инварианта трансляции пространства.

Законы сохранения это законы симметрии относительно неких преобразований. Для каждого преобразования СВОЯ симметрия.

Вами приведен пример, когда то, что инвариантно в первом не инвариантно во втором. и что?
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Aug. 24th, 2010 06:10 pm (UTC)
Там по нижней ссылка табличка справа.
Энергия инварианта относительно преобразования по времени.
Импульс относительно трансляции пространства.
Link | Reply | Parent | Thread
sun_u_kung
Aug. 24th, 2010 06:15 pm (UTC)
вам следует конкретизировать инвариантность ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО имеется в виду
в общем виде Ваше утверждение неверно
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Aug. 24th, 2010 06:19 pm (UTC)
В посте конкретизировать?

Тот, кто в теме, тот знает термин.
Кто не в теме, тому надо всё равно читать лекцию.

Инварианта, достаточно.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Aug. 24th, 2010 06:24 pm (UTC)
поправил, так правильно?
Link | Reply | Parent | Thread
sun_u_kung
Aug. 24th, 2010 06:26 pm (UTC)
однозначно !
Link | Reply | Parent | Thread
mnastia_bork
Aug. 24th, 2010 08:03 pm (UTC)
По-моему, школа просто даёт знания, не предлагая их применять и проверять в реальной жизни.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Aug. 24th, 2010 08:08 pm (UTC)
Знания это побочный продукт школы и первых ступеней универа.
Знания можно вон википедию почитать.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Aug. 24th, 2010 08:22 pm (UTC)
Собственно с одной стороны российская школа именно даёт курсы физики, которые нужны для работы обслуживающего персонала цеха. Это цель такая была. Потому и есть падение науки.
f=ma вещь очень конкретная для реальной жизни, абсолютно применимая. Проблема в том, что зная основную формулу, эту легко получить, а наоборо т невозможно.

А цель школы это научить принципам, дать аппарат потребления знаний и дать методику.
Физмат примерно отвечает таким целям.
Но система физматов и спецшкол, это система порочная, это схлопывание системы обучения к выхватыванию вершков, чтобы подготовить кадры для военных заводов.
Вся советская школа физики основана выходцами из имперских универов и британских универов и их учениками.
Катастрофа науки и страны была подготовлена в СССР самой системой образования.
Link | Reply | Parent | Thread
alisaboulee
Aug. 25th, 2010 02:35 am (UTC)
круто!
Link | Reply | Thread
neistovo
Aug. 26th, 2010 03:47 pm (UTC)
я как будто абзац из пелевина прочитал только что
а у вас какое образование, если не секрет?
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Aug. 27th, 2010 01:54 am (UTC)
физик
Link | Reply | Parent | Thread
neistovo
Aug. 27th, 2010 11:07 am (UTC)
как я не догадался:)
а работаете по специальности?
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Aug. 27th, 2010 11:19 am (UTC)
нет

Новосибирен

• комментариев 0
• смотрело: 3

• @novosibiren

• метки: винтик и шпунтик  

Comments

comments