Из разговора с подрядчиком.

22.08.2010

Из разговора с подрядчиком.
– Понимаете, люди не могут покупать дома по той цене, по которой мы им продаём. Поэтому у нас застой бизнеса.
– А вы сколько процентов навариваете 100-200?
– Ну больше.
– У людей нет денег, они не могут покупать наши дома.
– А вы не пробовали продавать им дома дешевле?

Психология российских бизнесменов в принципе ясна. Работать они не умеют, бизнес рисковый. Поэтому строить миллионами дешевые дома на ленточном фундаменте по 400 тысяч, им не выгодно. Им выгодно построить один дом, с ценами по 3-6 миллионов за одну квартиру.

Для общей копилки существует цена подключения к энергосети миллион рублей на 8 киловат, проверки, разрешения и другие приятные диверсии государства против своих граждан.

Мне в принципе фиолетово мнение таких застройщиков, если бы при этом правительство не мешало мне самому строить дом там где я хочу, например купить поле и построить там посёлок. Но правительство это и есть лобби застройщиков, которое желает получить сверхдоход и оставить всю страну жить в нищете, а меня пробивать разрешение на строительство на моей собственной земле.

Вопрос: а не пойти ли такому государству прогуляться?

Собственно разговор шёл о том, что необходимо немедленно отменить назначение земель, оставив только два: лесной фонд и весь остальной. Желающие построить на своей земле завод, должны его строить, но при этом, если вы выстроите завод в коттеджном посёлке, у вас вероятно должны возникнуть проблемы с уставом посёлка, соседями и санитарными зонами.

Между тем государству не выгодно привести своё законодательство к нормам принятым во всём мире, ведь тогда застройщикам придётся работать, а люди смогут купить себе дома или построить сами.

============================================

sumif
Aug. 21st, 2010 06:13 pm (UTC)
верно
Link | Reply | Thread
cybernatic_cat
Aug. 21st, 2010 06:24 pm (UTC)
Поэтому строить миллионами дешевые дома на ленточном фундаменте по 400 тысяч, им не выгодно. Им выгодно построить один дом, с ценами по 3-6 миллионов за одну квартиру.

А это общее настроение всех местных бизниссьменов, не только строителей. Патамучта в этой стране каждая блядь желает стать миллионером буквально завтра; причём, желательно, ничего не делая – что уж говорить об “упорном труде” и о “копеечка к копеечке”… Такой уж народец, такое уж воспитание, такие уж перспективы вкупе с отсутствием каких-либо долгосрочных гарантий. А Кайенн хочется уже вчера. Вот потому и.
Link | Reply | Thread
evroppa
Aug. 21st, 2010 06:25 pm (UTC)
А у кого есть уверенность что завтра все не отберут?
Link | Reply | Parent | Thread
cybernatic_cat
Aug. 21st, 2010 06:32 pm (UTC)
Надеюсь, вопрос риторический?
Если нет, то сообщаю: достаточно, например, пересечь Атлантический океан в Северном полушарии. Да и не только.
Link | Reply | Parent | Thread
evroppa
Aug. 21st, 2010 06:43 pm (UTC)
хорошо бы всех чиновников через атлантику и отправить…
Link | Reply | Parent | Thread
cybernatic_cat
Aug. 21st, 2010 06:49 pm (UTC)
Ну уж нет, не дело портить нормальную страну…
А вот через Стикс отправить упомянутых – да, вот это было бы очень неплохо.
Link | Reply | Parent | Thread
michael_077
Aug. 21st, 2010 06:44 pm (UTC)
Похоже аппарат сам себя загнал в такую позицию, что каждое его решение или действие ведет к отрицательным результатам. Если теперь приводить законодательство к мировым нормам, в России станет только хуже.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Aug. 21st, 2010 06:51 pm (UTC)
Единственное, что надо сделать, это убрать все препоны к тому, чтобы человек на своей земле строил малоэтажный дом.
Для этого надо отменить понятие земли поселения и генпланирование в применении к частной застройке: если я хочу дом на территории своей фермы или своего завода, это моё право и меня не волнует желание главного архитектора города или президента.
Link | Reply | Parent | Thread
terraperiscopio
Aug. 21st, 2010 06:56 pm (UTC)
Когда у человека есть земля,то ему есть что защищать. Вот этого они и боятся.
Link | Reply | Thread
filipp_sputnik
Aug. 21st, 2010 08:05 pm (UTC)
что нам стоит дом построить…
По назначениям земли – пожалуй ты “погорячился”, о сельском хоз-ве забывать не стоит, (и о частном также).
А так конечно да, если есть свой участок, то не так много запретов о постройке дома должно быть.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Aug. 21st, 2010 08:10 pm (UTC)
Re: что нам стоит дом построить…
Каком сельском хозяйстве?
Земли мало в России под сельское хозяйство?
А жить надо в сарачиках?
Вот при советах так и думали.
Если человеку выгодно дом построить вместо поля, пусть строит дом.
Если выгодно завод, пусть строит завод,
если выгодно хлеб выращивать, пусть выращивает хлеб.
Собственник земли как-то без вас решит, что ему делать на своей земле.

Но вы разумеется предпочитаете поселить людей в землянки, и чтобы сельским хозяйством занимались рабы вероятно. Я вот например лучше сдохну в обнимку с винтовкой, чем буду обрабатывать землю живя в землянке.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Aug. 21st, 2010 08:14 pm (UTC)
Re: что нам стоит дом построить…
в общем почему вы считаете себя и государство компетентными в вопросе определения назначения земли?
По факту низких урожаев, заброшенных полей, результатов перезонирования сельхозземель за взятки и после долгого процесса и стоимости жилья и его качества в России, заявляю вам: вы некомпетентны и государство тоже.
Link | Reply | Parent | Thread
filipp_sputnik
Aug. 21st, 2010 10:55 pm (UTC)
Re: что нам стоит дом построить…
Мля, наверно пора спать… Нихера не понял, с чего вдруг мне отвечать за чью-либо компетентность… О_о (или это из-за “ты”?!)

Возвращаясь к землям:
Наивно полагать, что все ринутся осуществлять мечту – жить в собственном доме. Фига, появится куча барыг скупивших земли для котеджных посёлков. Никакой свободы, простора полей и эко-комфорта не будет, а будет коммуналка из домиков. Переезжать с места на место?!
В общем, сейчас на мой взгляд, основная проблемма стройки – высокая цена, а отнюдь не законы… Заброшеных местов пригодных под строительство хватает, были бы деньги.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Aug. 21st, 2010 11:03 pm (UTC)
Re: что нам стоит дом построить…
“появится куча барыг скупивших земли для котеджных посёлков. Никакой свободы, простора полей и эко-комфорта не будет, а будет коммуналка из домиков”

Вы живёте в какой-то виртуальной реальности.
В Новосибирской области ВСЕ, я подчёркиваю, все пригодные под строительство поля, а это сельхозполя, скуплены уже много лет. Эти поля ждут, когда появятся люди, которые способны оплатить перевод этих земель в земли поселений и строительство домов.

“Заброшеных местов пригодных под строительство хватает, были бы деньги.”
Заброшенные места, вы имеете в виду заброшенные деревни?
Там нет инфраструктуры.
Там где есть, там живут люди.
А поля вдоль крупных трасс подходят под строительство и УЖЕ скуплены барыгами.

“а будет коммуналка из домиков.”
Коммуналка из домиков уже есть, эту коммуналку устроили совки, когда нарезали среди полей участки людям по 4-ре сотки под дома и под дачи. Нарезать по 10ть соток мешала жадность: государству нужны пахотные земли.
Вот люди всю жизнь и прожили в сараях по 12ть метров.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Aug. 21st, 2010 11:05 pm (UTC)
Re: что нам стоит дом построить…
Для того, чтобы решить жилищную проблему, нужно все дачи приравнять к землям поселений с обременением посёлка уставом.
Эти участки уже есть почти у всех, кому нужен дом.
Но законодательно туда надо провести дороги, канализацию и газ.
Для решения этого вопроса надо отменить зонирование и генпланы.
Link | Reply | Parent | Thread
filipp_sputnik
Sep. 26th, 2010 06:57 pm (UTC)
Re: что нам стоит дом построить…
Ну, вот ты про это http://www.irn.ru/articles/24666.html пытался “предупредить”?
Н-да, проблемму они решили быстро, как обычно запретом…
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Sep. 26th, 2010 07:04 pm (UTC)
Re: что нам стоит дом построить…
Это как раз пример как лобби застройщиков продвигает свои интересы. Иначе ведь цены на квартиры упадут.
Link | Reply | Parent | Thread
neizmen
Aug. 22nd, 2010 12:41 am (UTC)
ох, как всё это отвратительно
Link | Reply | Thread
monin_anton
Aug. 22nd, 2010 12:46 am (UTC)
К вопросу: ну вообще-то просто так строить что придётся не разрешено нигде. “в мире” этот вопрос по разному решается. В типа “цивилизованном” в основном через право собственности и принятые местными, а также федеральными органами власти (которые в свою очередь типа выражают волю народа) различные законы-ограничения, чтобы никто своими действиями прав других не ущемлял. Ну и опять же англосаксонское прецендентное право.

У нас, при неуважении к собственности, а также к обязанностям из этого права проистекающим вопрос пока решается по другому … и не сказать, что совсем уж плохо решается.

А теперь о том, что вспомнилось после прочтения поста с самого начала. Там был пассаж про то, что дескать народу не по карману. но цену снижать не будем …

Ну так вот, в бытность мою торговым продавал я бытовую химию. И был у меня один очень разумный барыга, цивильно державший весь свой микрорайон. Так вот привожу я ему Фери и говорю типа скидка сейчас, давай устроим распродажу. А он заказ-то побольше берёт, а цену не меняет.
Я его и спросил – типа, как же так.
А он мне мудро отвечает – ну и на фига мне оборот накручивать. Ведь больше, чем сейчас берут, твоего фери никому не нужно. А то, что сейчас кто-то его по распродаже купит, так он потом за ним не придёт. А для меня каждая баночка стоит доллар. И получаю я с неё 30 центов. А то, что у вас сейчас скидка – так это мне лишние 20 центов прибыли. А потом у вас скидка закончится – я у тебя больше фери брать не буду. У меня его вон на лоджии лежало 5 коробок, а теперь 20 полежит – и это моя будущая приыль Так-то вот … Хозяйственный и успешный был мужик. 98-99 -год для справки.

к чему я это .. ах да. Скидки губят бизнес. Есть квартира и она столько стоит. А то, что сейчас так много никто не берёт – ну так то сейчас. Возьмут потом. А прибыль-то она уже есть – что торопится её в деньгу перегонять, если денег-то всё равно нет.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Aug. 22nd, 2010 01:25 am (UTC)
Спрос на дома будет всегда.
А то, чем занимаются российские строители это искусственное завышение цен и недопуск на рынок других игроков с помощью мафии сидящей во власти.
Во всём мире это называется корпоративный сговор, коррупция и мафия и уголовно-наказуемо.

В Новосибирске:
1) 60 процентов жилья надо ремонтировать,
2) при существующих до кризиса уровне строительства, очередь нуждающихся в жилье (я не помню, включал ли я в расчет необходимость сноса ветхого жилья) закончится примерно через 50 лет.

3) жильё требуется всегда, это не фери. даже если жильё есть, его хочется улучшить всегда, это закон психики. то же самое с едой. в США она дешевая, и её берут МНОГО.

4) вы правы, они целенаправленно завышают цены. чтобы меньше работать. если бы была конкуренция и их кусанул бы петух, поработали бы и с 10ти процентным спредом.

“чтобы никто своими действиями прав других не ущемлял.”

Согласен. Это однако есть и это детали: как сделать, обременением, санитарными нормами, упрощением судопроизводства итд. Обременение в дачных и коттеджных посёлках уже есть много лет.

А я говорю про основной подход, про принцип.

А сыр бор из-за того, что у совков был и есть принцип: не дай боже на пахотной земле люди построят себе дома, ведь пропадёт плодородный слой. Законы то писали холопы из деревень. Следование этой шизоидной идее (особенно для России с её плотностью населения) привело к тому, что люди живут в скворечниках, деревни забор к забору, а Россия эвакуируется в Москву, так как битва за колонизацию проиграна, россияне постепенно освобождают от себя не просто пахотные земли, а все земли.

Кстати при строительстве дома/посёлка, эту пахотную землю можно собрать и увезти, получив дополнительный доход.

И вообще в России надо не полями заниматься и над ними дрожать, а начать строить места хранения и переработки.
А Путин (Медведев?) как вы слышали рапортует: в этом году ввели столько то и столько пахотной земли в оборот, и планируем увеличить… Это значит в год, когда зерно гнило на полях. Куда увеличивать? В этом году угробили и урожай и леса. Там сгорел небось годовой бюджет России если считать в продажах леса. А из-за чего сгорело? С жадности: берём деревенских, вывозим на просеку и показываем где рубить себе дрова. И помогаем вечером вывезти. Но ведь жалко! Можно же продать самим своим людям делянки.

“и не сказать, что совсем уж плохо решается.”

Решается с подхода, что дядя Вася мэр и его архитектор самые умные дяди Васи в мире и всё знают, где и что кому строить.
Поэтому в центре города Новосибирска на бешенно дорогой земле стоят молокозавод, мыловаренный завод, хим завод, и другая гадость.
На этих землях можно построить районы тысяч на сто населения, зону кафе и ресторанов, увеличив их количество в центре в два-три раза. Но это же морока. Это надо одну землю вывести с с/х (взятки). Вторую вывести с зоны промышленности (взятки).
Договориться с идиотом Арбатским.
Договориться с дегенератом Городецким.
И переговорить с кучей дегенератов.

Не вижу совершенно чтобы что-то решалось хорошо.
Смотрим Хайфу: вся промышленность за городом. Там же дискотеки.
Смотрим Лондон: промышленность за городом, вместо заводов в центре – дискотеки и рестораны.
Тель-Авив – вместо доков-складов – рестораны и квартиры студии на два этажа. Да, немного срачь. Для этого мэрия берёт район под протекцию – планирует, делает инфраструктуру. После этого частники делают ремонт, иногда получая бабки от государства с обременением. Тоже кстати система: дадим бабки на ремонт твоего дома, но только под гостиницу или под жилое здание. В России сейчас так пытаются сделать капремонты, но раздают бабло управляющим компаниям.
Link | Reply | Parent | Thread
monin_anton
Aug. 22nd, 2010 08:06 am (UTC)
Вы конечно меня извините, Санкт-Петербург, где я живу разумеется не вся Россия у нас тоже проблем хватает:
1)у нас от 135 до 155 тысяч комуналок, количество которых не уменьшается. Даже не знаю, есть ли такое явление массово в других городах?
2) при существующих темпах ввода социального жилья городская очередь тоже вряд ли иссякнет раньше чем через 50-60 лет.
3) город большой, в центре полно промышленных предприятий. Более того его так строили, что многие промышленные центры сейчас оказались вплотную к центру.
4) несмотря на довольно большое количество компаний строительных и на приличное число вводимого жилья всё равно цены держатся вполовину московских, при несопоставимых зряплатах.
5) обветшавшего жилья тоже не меньше 60%. Да ведь ещё и где старый фонд с деревянными перекрытиями и все сплошь памятники архитектуры, где хрущёвки, а где уже и корабли ветшают …
…
Вообщем всё то же, что и у вас. Да и чиновничьих барьеров не меньше. Вы знаете как у нас участки распределяют? Э! А как розница монополизирована? Рынки вон почти все разогнали. Больше 70-80% покупок люди делают в сетевых магазинах!!! Ужас!!! А из них более 50% рынка держит Х5!!

Да и вообще, вы наверное в курсе, что у нас смотрящего губернатора назначили напрямую из списка ВЛКСМ-актива правящих и ворующих ныне идиотов …. ну далее по вашему тексту, разворовавших, разоривших и т.д. и т.п.

Однако. Что я при этом должен признать:
1. Земли сельхоз назначения в нашей и соседней губерниях (ленинградской области) без особых проблем переводят как в жилую, так и в промышленную.
2. Лет 12 назад я пристально следил за всеми промышленными предприятиями города. Так вот сейчас кого не возьми из центра (из крупных конечно) почти все либо уже переехали в промзоны, либо имеют планы на ближайшие 5-7 лет сделать это. А там такие монстры…
3. У нас за последние три года незаметно так открылось 3 лофт проекта в зданиях бывших заводов.
4. У нас как минимум 5 территорий в центре комплексно перешли уже почти из заводской в офисную. А за последние пол-года я насчитал штук 5 площадок по десятку гектар, которые плавно переводят… это я о тех проектах, о которых даже и не слышно особо. Только так идёшь – а тут забор стоит на месте выбших хрущоб в центре, или пустырей промышленных на Птероградской …
5. У нас десяток новых районов застраивают колхозы ближайшей ленобласти. А в самой ленобласти наверное уже под сотню новых площадок где котеджи строятся организованно и просто так с землицей… кстати оказывается даже за полтора миллиона можно таун хаус приобресть почти в границах Питера. Столько только самые дешёвые квартиры стоят …
6. Да и рынок комуналок не умирает, потому что много приезжих, которые с нескольких сотен тысяч начинают свои вложения в рынок питерской недвижимости.
7. А уж про инфраструктурные проекты я молчу – сколько земли только под КАД вывели из сельхоз оборота, сколько промышленных предприятий понастроили. Даже знаменитые теплицы “Лето” не пощадили – под торговые центры пустили .. правда в 20 км от Питера под Всеволжском новый отгрохали.
…
и всё это ужас-ужас!!! При взятках, коррупции, распределении денег не справедливом!!! Сколько у нас ТСЖ борется за то, чтобы их просто признали и денег им дали. Сколько скверов застраивают (а нас кстати перед домом – отменили строительство, хотя и забор уже поставили, потому как жители собрались и потребовали – прекратить, сами парк разобьём).

Так вот о чём я это. Не наблюдаю я того ужаса-ужаса-ужаса-ужаса о котором вы пишете. Хотя кошмар конечно присутствует. Но ведь разруха она где? Она не в парадных, она в головах!
И всё то, что вы описываете как проблему у нас как-то решается. И решается положительно ведь.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Aug. 22nd, 2010 04:26 pm (UTC)
речь но о том, чтобы решалось КАК-ТО.
Именно как-то и есть причина высоких цен.
Решаться должно
а) не чиновником
б) по закону

А как-то конечно решается.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Aug. 22nd, 2010 01:31 am (UTC)
Короче: спрос на Фери не расширяя рынок сбыта можно увеличить только увеличив спрос на посуду и еду.
А спрос на жильё можно увеличить просто снизив стоимость до 400-600 тысяч рублей в Новосибирске по нижней планке. Какие-нибудь таунхаузы возле города. Или коттеджи за 1-2 миллиона чуть дальше.
Спрос тут регулируется ценой и только ценой. Рынок не насыщен и не будет насыщен много много лет.
Link | Reply | Parent | Thread
monin_anton
Aug. 22nd, 2010 08:15 am (UTC)
Извините, но спрос на еду не эластичен – это же азы маркетинга. Сильно больше люди жрать не будут.
Более того, при увеличении спроса на качество еды часть народу перетекает в общепит. А количество посуды может изменится только если народ вместо того, чтобы жрать еду перед телевизором (сам так люблю покушать) заведёт себе прислугу и будет каждый приём пищи по европейски – со сменой 10 блюд оформлять, что уже из области научной фантастики.

Так что куда ни книь, а спрос на моющие средства малоэластичен. Он может только сместится в сторону совсем дешёвых средств (мыла хозяйственного на крайняк). И то вряд ли.
А на недвижимость – ох как эластичен от цены-то. Поэтому пока для стимулирвоания хватает и небольших снижений, чтобы загрузить стройкомплекс по самое немогу.
Главное чтобы при этом менялось качество жилья.
Вот тут согласен – государство может простимулировать переход к иной модели жизни, кроме как в каменных джунглиях высотных новостроек. Но это отдельная тема для разговора.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Aug. 22nd, 2010 04:31 pm (UTC)
1) во-первых спрос и на фери и на еду эластичен за счёт конкурентов.
2) во-вторых в России неправильно питаются больше 50ти процентов населения. Значит спрос эластичен. Сегодня люди кушали макароны, завтра будут есть овощи и мясо. Рост в 100 процентов.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Aug. 22nd, 2010 06:27 pm (UTC)
Я кстати не согласен с такими азами маркетинга.
во -первых люди будут больше жрать:

Потребление еды в мире, по калориям в день, карта

во-вторых конкуренция идёт между разной пищей.

То есть вероятно этот маркетинг строили во времена, когда пища распределялась и была недоступна.
Это как из Назад в Будущее, когда люди смеются: кому нужны два телевизора.

Кстати к вопросу о фери.
Я сам лично покупал больше моющего средства за меньшие деньги. При этом мы в коммунальной квартире начинали его больше использовать. Например последние остатки мой сосед имел привычку разводить водой в ванночке. Я всегда выливал только цельный раствор. Когда я находил препарат дешевле, мне удавалось заставить соседа убрать ванночку, сунув ему под нос чек.

Кроме этого у более дешевого раствора находились побочные способы использования.

Например кока-колой можно вскрывать засорения раковины. Фери добавлять в воду при мойке окон (с моей точки зрения полный идиотизм, но так делают). Итд итп.
Чем ниже цена, тем люди больше потребляют. В советском союзе буханками белого хлеба кормили свиней, а дети играли в футбол.

У меня есть набор вечно острых ножей, но теперь я хочу набор не вечно острых, а очень острых, но затачиваемых. А потом я захочу лазерные ножи, а потом куплю робота-резчика. Вы думаете мне нечем резать? Режу как тот повар в фильме – всё одним ножом.

“Поэтому пока для стимулирвоания хватает и небольших снижений, чтобы загрузить стройкомплекс по самое немогу.”

Так я и обозначаю проблему как слишком маленький стройкомплекс.
Как я помню чьё-то высказывание, за один предкризисный год в мире было построено больше домов, чем все построенные дома в истории вместе взятые. Но это не касается России.
Задача увеличить именно строительный комплекс раз в десять.
Строить не по десятой части города, а по городу в год. Построить жильё всем нуждающимся не за 50 лет, а за 5ть, а потом увеличивать качество.
Link | Reply | Parent | Thread
diksio
Aug. 22nd, 2010 10:30 am (UTC)
Фери не имеет отношение к жилищному стороительству, к сожалению. Посуду моют даже живущие в конурах. А жилья нужно – и будут покупать – несоизмеримо больше. Только было б на что.
Link | Reply | Parent | Thread
diksio
Aug. 22nd, 2010 10:40 am (UTC)
Помню передачу эту с Кеосаяном вечернюю, там сказали, сколько стоит кв.м. жилья в Германии. Ну 600 баков в бывшей ГДР. А в бывшей ФРГ – 800 сталбыть. Ну, со всякими прибамбасами, конечно – тут и стоянки, и всякие удобства. Немцы будут арбайтен! Аккуратность, сроки. Чуть не рухнула я на пол. Так какого ж хрена мы у них все не закупаем??? И вопрос этот был задан на передачке, а как же. Туда-сюда, замяли его сразу – у нас, мол цемент дорогой. И все. А то, что купить его сразу можно было со всем остальным у немцев, как-то никто не сказал. Да и зачем? Мне строитель знакомый рассказывал, что прибыль там не меньше 500 процентов. Да за такие деньги всех переубивают, на части порвут, где ж тут немцам передоверить строительсьво? А на народ всем и всегда нас…ть было. Так-тось.