Читайте нас также в жж



Архивы


Всего постов

4324
Фотографии животных

Алтай

Томск

Фотографии природы

Пальчики

05.03.2010

В отличие от уважаемых мною людей и понимая причины по которым они возражают против дактилоскопирования,
я поддерживаю тотальное снятие отпечатков у всех жителей РФ.
В данном случае законопослушным гражданам будет нанесён меньший урон, чем людям, которые взламывают квартиры, воруют и убивают, насилуют.
Если бы существовала система снятия пальчиков, жители РФ смогли бы сохранить миллиарды рублей которые были потрачены на имущество уничтоженное вандалами, и многих преступников можно было бы задержать уже после первого преступления.
В частности мне интересно знать, кто ломает доводчик домофона на моём подъезде каждый месяц, кто украл сотню квадратных метров алюминиевой черепицы с моей дачи, холодильник, ложки, вилки, разбил мебель на даче и кто ворует мои яблоки. Кого-то вероятно интересует, кто бил молотком по голове водителей такси, это тоже можно было бы выяснить с помощью такой базы.

При этом есть конечно элементы полицейского государства. Отмечу, что проблемы с прессой в РФ гораздо серьёзнее, чем дактилоскопирование.

Лично мои пальчики, как и всех военнообязанных граждан Израиля, уже давно лежат в архиве АОИ. Это никак не вызвало никаких ограничений моих гражданских прав.

В голову не приходит, как база данных пальчиков если их снимать при получении паспорта, может ограничить права жителей. Хотя я понимаю куда это может завести.

===

(Deleted comment)
_steppenwolf
Mar. 4th, 2010 09:15 pm (UTC)
ну это как прописка. можно по-разному использовать, чтобы над людьми издеваться. следить за людьми проще итд.
Сам факт он как бы нарушает презумпцию невиновности. Чрезвычайно опасно.
Но фотографию на паспорт мы же делаем. Пришло время снимать рисунок пальцев.
Link | Reply | Parent | Thread
(Deleted comment)
_steppenwolf
Mar. 4th, 2010 09:27 pm (UTC)
нарушается.
я же написал, почему я хочу пальцы снимать и делать это будут именно по этой причине.
при въезде в сша у вас есть выбор: вы не обязаны дактилоскопироваться, можете не въезжать, ваше право.
В израиле например проверяют сумки на входе в частные заведения. можете не давать проверить. тогда вы не входите. это добровольно.
про поголовное обязательное дактилоскопирование жителей США я не слышал.
Link | Reply | Parent | Thread
talgaton
Mar. 18th, 2010 07:30 pm (UTC)
власть абсолютная такая такая вещь классная.
вам кажется что отпечатки пальцев что то значат?
чудесно!
чтобы посадить любого человека достаточно будет подкорректировать базу данных преступлений на основе данных базы людей :)
и вот просыпается steppenwolf, а оказывается он в прошлом году изнасиловал пятьдесят ментов, и сто омоновцев, а отпечатки это доказывают.
предоставляя власть государству думай кто именно ей воспользуется, и что ты будешь делать когда преступники оденут форму, погоны, и фуражки?
ну а если они уже одели судебные мантии?
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 18th, 2010 07:37 pm (UTC)
подкорректировать отпечатки с места преступления можно и без общей базы данных.
она никак не добавляет и не прибавляет.
подумайте ещё раз.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Mar. 18th, 2010 07:41 pm (UTC)
База данных отпечатков позволяет установить личность.
Если личность уже установлена, они никак не сказываются на дальнейшем процессе. То есть, что она есть, что её нет, дальше не имеет значения.
Link | Reply | Parent | Thread
talgaton
Mar. 18th, 2010 07:49 pm (UTC)
это главный пункт:
предоставляя власть государству думай кто именно ей воспользуется, и что ты будешь делать когда преступники оденут форму, погоны, и фуражки?
ну а если они уже одели судебные мантии?
если в судах 99,6 % обвинительных приговоров,
и мвд подтверждает что 5 % преступлений совершают работники милиции…
то что?
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Mar. 18th, 2010 07:54 pm (UTC)
Ещё раз повторяю: нет разницы, есть та база или нет.
По базе можно только установить личность имея отпечатки.
Ваша фантазия не имеет к базе никакого отношения, это из других опер.
То есть вы сейчас говорите: крокодилы живут в Африке на фразу, белки прыгают по деревьям.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Mar. 18th, 2010 07:56 pm (UTC)
приводите пример.
у меня есть база пальцев граждан РФ.
как я могу эту базу использовать противоправно?
Link | Reply | Parent | Thread
talgaton
Mar. 18th, 2010 08:09 pm (UTC)
да!
вы можете ее продать мне!
сколько?
++++++++++++++++++++++
если в базе отпечатки как изображения высокого качества (а базы для правопорядка такие, для коммерции (оплата за отпечаток) нет)
то используя этот отпечаток я всегда сомгу подделать ваши отпечатки и для коммерции, и если особенно нужно – как отпечатки на месте преступления.
технологии уже описаны в интернете.
это было весьма горячей темой когда сканеры отпечатков пальцев стали использовать для электронной коммерции, там эту проблему решили – сканеры слишком грубые, и в базах не хранится изображение а только шаблон узнавания.
собственно говоря по существующим практикам вывести на чистую воду преступников которые будут подделывать преступления будет невозможным.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Mar. 18th, 2010 08:11 pm (UTC)
а зачем милиции подделывать отпечатки по базе, если они могут их получить в реале совершенно свободно?
Link | Reply | Parent | Thread
talgaton
Mar. 18th, 2010 08:18 pm (UTC)
эээ вы там чем занимаетесь?
компромат на мои знания набираете? :)

вообщем это глупый вопрос.
оди мент может это сделать – у него доступ есть
у другого нет доступа к “преступнику”, зато есть доступ к базе и к паленому стволу.
вот сидим в кабинете, и на паленые стволы вешаем людей :)
а потом находим этих людей и или деньги жмем, или сажаем,
все профит.
и это все не выходя из кабинета! – а паленые стволы можно найти всегда!
(удали этот комент, а то кто то примет как руководство к действию).
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Mar. 18th, 2010 08:34 pm (UTC)
И что будет дальше?
Может милиции проще снять отпечатки пальцев с ручки машины?
А потом вы находите этих людей и выясняется, что в указанное время они вообще в россии не жили.
или будет как с тем глухонемым, который лозунги кричал на митинге: его отпустили, ментов задержали по уголовке.
руководство к действию?
не смешите меня.
получить отпечатки пальцев конкретного человека милиция может и могла совершенно свободно и сейчас и в прошлом и в будущем.
то о чём вы говорите можно сделать и без доступа к базе. надо иметь для этого бандитскую группу, а не базу.
Link | Reply | Parent | Thread
talgaton
Mar. 18th, 2010 09:52 pm (UTC)
однако же проще.
в базе отпечатки в качественном виде, без пропусков.
база она тут – запрос и все будет…
не все могут организовывать бандитскую группу.
с базой подстава становится кабинетным преступлением.
это совсем другое.
если ты видел человека которого собираешься посадить, – это одно.
а строчка с фамилией на экране, она вызывает значительно меньше эмоций.
помните первое предложение – продайте базу?.
преступления будут делать не только менты.
они будут только исполнительными, честными и неподкупными.
вот труп, вот пистолет, на нем отпечатки.
я думаю что думающий преступник постарается выяснить когда у подставленного не будет алиби.
++++++++
или будет как с тем глухонемым, который лозунги кричал на митинге: его отпустили, ментов задержали по уголовке.
вам с этого не смешно?
о чем свидетельствует попытка подставить глухонемого?
дык они не первый раз это вытворяют.
и это им сходило с рук.
так что все не глухонемые подставлены?
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Mar. 18th, 2010 09:56 pm (UTC)
“преступления будут делать не только менты.”

Ага, ещё зелёные человечки будут пририсовывать отпечатки пальцев к протоколу обыска и папки с делами складывать у себя на летающей тарелке.

“о чем свидетельствует попытка подставить глухонемого?”
О том, что суд его отпустил, а на ментов завели уголовное дело.
Link | Reply | Parent | Thread
talgaton
Mar. 19th, 2010 04:18 am (UTC)
сразу после захвата заложников в норд осте в продаже появилась оледененная база данных телефонов трех операторов.
эта база данных была сделана специально для ФСБ, по причине теракта.
десятки милионов телефонов, с паспортными данными.
так же в продаже можно узреть базы данных мвд, с преступлениями и наказаниями.
эти базы данных используются для того чтобы ” пробить” устраивающегося на работу, например в банк.
и да эти базы данных продают вполне конкретные синие человечики.
http://www.google.com/search?aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0+%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85
у меня есть друзья в банках которые мне рассказывают как они проверяют заемщиков, и работников.
все по ним по базам.
которые покупают.
и эти базы вполне незаконные.
однакоже они есть.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Mar. 19th, 2010 04:39 am (UTC)
а в австралии живут страусы.
и как всё это связано с вопросом?
вы рассказываете известные всем вещи, которые не имеют к рассматриваемому вопросу никакого отношения.

как можно использовать базу данных пальцев, чтобы причинить мне вред?
учитывая, что мои отпечатки есть на ручках дверей метро, в автобусе и в других местах, в том числе там, где их можно идентифицировать как мои.
Link | Reply | Parent | Thread
talgaton
Mar. 19th, 2010 09:44 am (UTC)
номер телефона тоже есть у вас в телефоне, а ваш адрес – это то место где вы живете.
однако же базы с такими данными вполне серьезно продаются.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
однако же аргумент ничтожен исходя из того что уже сказано.
вопрос как оценивают, взвешивают стороны аргументы.
мне кажется что реальное уменьшение преступности несравненно меньше чем угроза мирным гражданам – не преступникам.
российские правоохранительные органы значительно лучше оснащены информацией о российских преступниках чем американские, как то не заметно что это уменьшает преступность. (это новость? а в сша нет федеральных баз насильников и образцов спермы – в России все базы федеральные, ).
вопрос в желании искать преступников.
современным ментам я не доверяю, и еще одну возможность им давать не хочу.

если предлагает такой механизм – сделайте равноценный противовес.

все просто.
если общество поделено на две группы –
одна группа – это все, которым ничего нельзя,
и другая группа – у которых есть безграничные возможности, то какую группу изберут преступники?
в определенный момент времени вы вдруг помете что находитесь в тюрьме.
в условиях что одним можно делать все безнаказанно а другим нельзя.
и отпечатки только помогаю делать безнаказанно.
вспомните историю с камерами слежения гбдд
вот одна из них:
http://www.gzt.ru/topnews/society/-gibdd-ne-hochet-iskatj-avtomobili-bliznetsy-/293295.html
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Mar. 19th, 2010 09:53 am (UTC)
Это всё демагогия.
Я задал конкретный вопрос, а вы рассказываете мне общеизвестные факты.
Вопрос:
“как можно использовать базу данных пальцев, чтобы причинить мне вред?”

Про продающиеся базы и номера телефонов, равно как про страусов в австралии или кометы в небе рассказывать не надо. Просто ответьте на вопрос.
Про подделку дома на принтере я уже слышал, я ответил, что такие бумаги надо будет внести в дело, получить же мои пальцы те, кто может внести такие документы в дело могут гораздо проще, чем внести.
Link | Reply | Parent | Thread
talgaton
Mar. 21st, 2010 01:15 pm (UTC)
нет не поняли, про подделку дома на принтере…
все значительно, значительно хуже.
собственно шумиха на эту тему началась и как я понял уже закончилась.
дело в том что технологии съема отпечатков пальцев с объектов создавались очень очень давно, и исследования о возможности подделки ! самих отпечатков не проводились.
однако в конце 90 – начало нулевых когда начали появляется коммерческие системы, в том числе и для проведения платежей, это стало вопросом.
и тут начало вскрывается такое что ужас ужас!
1. нет и не было никаких достоверных статистических исследований о повторяемости отпечатков пальцев у разных людей! – мнение что отпечатки пальцев у разных людей разные – только мнение!
2. не было никаких исследований о возможности подделки отпечатков пальцев!
++++
1.а) по поводу первого пункта – исследователи собрали несколько случаев осужденных по причине совпадения отпечатков, и оправданных (в детальнейшем, например через 20 лет) по генетическим следам.
2.а) собственно говоря с появлением сканеров отпечатков пальцев началась работа по “подделке”.
и знаете успех появился. о том как обманывать сканеры уже много написали в совсем популярных журналах.
– подделывая палец для сканера исследователи делали “пальцы”, которые в принципе может оставлять потожировые следы:).
разумеется сканеры тоже совершенствуются (современный сканер регистрирует не только рисунок но и пульс и движение крови).

вот что я и хотел сказать.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Mar. 21st, 2010 01:26 pm (UTC)
Это всё бред какой-то. Причём не понятно, какие исследователи, что исследовали и понятно, что оправдание осужденных на основании отпечатков не имеет к вопросу об опознавании/подделке отпечатков никакого отношения.

Не читайте жёлтой прессы. Там пишут бред собранный из разных мест.
Link | Reply | Parent | Thread
talgaton
Mar. 21st, 2010 03:20 pm (UTC)
собственно говоря на этой уверенности все и держится.
интересно что вас убедит?
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Mar. 21st, 2010 04:49 pm (UTC)
Уюедит в чем?
отпечатки зачастую не являются единственным доказательством, приведенные вами возражения не являются доказательством того, что базу данных пальцев можно использовать во вред, оставя в стороне вопрос, что ваши доказательства являются сборной солянкой каких-то слухов ни пойми о чём.

Приведите способ, который ещё не существует, но появится, когда будет база пальцев. И который появится именно из-за того, что появилась база.
Подделка сотрудниками органов документов с использованием базы тоже не аргумент, так как подделать её можно и сейчас.

Базы пальцев используются для идентификации, а вы пытались привести пример о судебном решении, там вообще бы не использовалась база данных, там были пальцы, конкретного подозреваемого и пальцы с места происшествия. При этом в оригинале всё звучало совсем не так, как вы написали. Там была совершенно другая ошибка, а не ошибка опознания пальцев.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Mar. 19th, 2010 10:00 am (UTC)
“а в сша нет федеральных баз насильников и образцов спермы ”

Сильно сомневаюсь.
http://www.guardian.co.uk/uk/2008/jan/15/world.ukcrime

В России базы то федеральные, а вот доступ к ним тоже федеральный частично.

“вопрос в желании искать преступников.”

Поймать квартирного вора в настоящих условиях можно только если он рецидивист или если есть информация от информаторов. С пальчиками раскрываемость повысится.
Я не говорю уже про потерявших память или про трупы.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Mar. 19th, 2010 10:08 am (UTC)
О, в США всё ещё великолепнее.
http://www.aba.com/Products/fingerprinting.htm

То есть у них частные агентства предоставляют доступ к объединённой базе ФБР по криминальным отпечаткам в которой находится:
over 50 million records

Я так полагаю, что ответ из ФБР приходит только в случае совпадения с базой, в противном случае пишут – в базе не найден.
Например так работает израильская база по угонам: можно пробить просто послав СМС.

  • Добавить в livejournalLivejournal
Новосибирен
  • комментариев 0
  • смотрело: 39

Comments

comments

РЕПОРТАЖИ // СТАТЬИ // НОВОСТИ
Рецензии к фильмам
Культура
Статьи, аналитика, обзоры, репортажи
Хватит кормить Москву!
Монстрации в Новосибирске
Исторические фотографии - архивы - Новосибирск
Круглые столы