не нравится Гайдар

08.01.2010

Люди, которым не нравится Гайдар из-за отпуска цен, не обладают одной или двумя вещами: знаниями реальности 92-го и/или аналитическими способностями.

В 92-ом было дано: еды в стране было не на всех.
Еда распределялась по талонам и стоила дешего, так, что можно было если бы позволили скупить еды на месяц, оставив подыхать других от голода.
На момент 91-92го года механизма заставить директоров магазинов распределять еду строго по талонам, не существовало. Систему блатов, кто не помнит, почитайте.

А теперь смотрим, что можно в такой ситуации сделать. Я вижу только один выход: немедленно отпустить цены, косвенным бумерангом от этого будет обесценивание вкладов. Которые кстати и должны были обесцениваться, как необеспеченные к тому времени бумаги. Кто найдёт другой способ, флаг в руки, хочу послушать эту утопию.
Закупить и выбросить на рынок продукты – невозможно, нет столько денег, покупать дороже, продавать дешевле.
Заставить работать карточную систему и дальше – невозможно, много крови.
Заставить экономику производить больше по меньшей себестоимости – невозможно, надо модернизировать производство и увеличивать эффективность экономики, это не год и не два.

Вот примерно на пальцах.
А неспособность граждан понять такие простые вещи, доказывает отсутствие в СССР качественного начального (всеобщего) и высшего образования.

==================================================================

vovney
Jan. 8th, 2010 05:40 am (UTC)
отсутствие в СССР качественного начального (всеобщего) и высшего образования.

ржу
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jan. 8th, 2010 05:48 am (UTC)
зря. та хуйня, которую в СССР назвали универами называется в мире: колледжи.
школы понятно и так, на весь Новосиб я бы назвал три-четыре школы в которых вообще дети могут находиться, при этом прославленная 10я, при сравнении с западными школами, ниже плинтуса по качеству преподования, хотя для россии это конечно авангард.
Науки не было, были ученые, образования не было, были учителя, здравоохранения не было, были врачи.
Всё для маленькой прослойки. Только вот наука так не работает.

Кстати про российскую школу: моя сестрёнка, готовясь к выпуску со школы учила интегралы и пределы функции комплексного переменного. не ошибусь, если в России это первый год универа? Профанация образования, профанация науки и профанация лечения.
Link | Reply | Parent | Thread
friendlystrnger
Jan. 8th, 2010 03:52 pm (UTC)
>та хуйня, которую в СССР назвали универами называется в мире: колледжи.
нет :) аналогом колледжей были пожалуй ПТУ – они действительно готовили специалистов, которые сразу могли идти работать, вот только набор специальностей был невелик… западные колледжи выпускают и программистов, и бухгалтеров, и фельдшеров, и художников :)

а вот универы таки разные, и советские/российские на бачелор дегрии по уровню выпускников откровенно не тянут, хоть и признаются :->

интересно только откуда взялась эта байка про “самое лучшее в мире образование”, которая почему-то жива до сих пор :->
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 8th, 2010 04:17 pm (UTC)
“интересно только откуда взялась эта байка про “самое лучшее в мире образование”, которая почему-то жива до сих пор :->”

Это как раз элементарно. В СССР понятно откуда. Так сказало правительство. Население приехало на запад и рассказало местному. Местное посмотрело на приехавших: профессоров, академиков, инженеров итд, и поверило тому, что видело: к ним приехали сливки империи. Поверивши, они испугались и обзавидовались. И создали реально лучшее в мире образование. Так что миф стал реальностью. Но не тут.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 8th, 2010 04:58 pm (UTC)
НГУ и МФТИ тянули раньше, счас не знаю, у них и программа была серьезная. Но их проблемма, я про техспециальности, в полном отсутствии гуманитарной базы. То есть физики математику знают, физику знают и этим ограничиваются. Для примера кстати два моих товарища попутно с дегрии по физике закрыли степени по математике, программированию, биологии и химии. Один из них активно учит языки и берёт уроки пианино. Оба разумеется в школе сдали курс по древней философии, называется иудаизм. Невозможно быть учёным и замкнуться на узкой области науки, это инженер, а не учёный. Российскую элиту страшно слушать и технарей и гуманитариев, они ужасают своим мировоззрением и/или отсутствием логики, соответственно. В СССР создали инкубаторы для штамповки кадров производящих атомные бомбы и танки. Единственное место, которое в СССР было на серьезном мировом уровне, это институт Капицы, кстати тот же МФТИ. Общепризнанные лидеры. Но смотрим кто там работал http://www.google.com/search?q=ландау
и где они получали образование и какое.

Колледжи которые я видел давали какую-то академическую степень (младшие инженера/ бакалавр чего-то там) в зависимости от испорченности. Аналогом ПТУ в Израиле идут курсы повышения квалификации, как мне кажется. Но всё это относительно.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 8th, 2010 05:54 am (UTC)
Кстати достаточно открыть советский учебник физики, чтобы сблевать, увидев там F=ma как закон Ньютона, E=mc2 как что-то про Эйнштейна. Учебники вероятно писали те же люди, которые сейчас на РТР работают: отдел пропаганды НКВД.
Фееричная безграмотность и непрерывный апломб и ложь. Мы кстати по учебникам физику не учили, нас просили ЭТИ учебники не открывать и начитывали нам сами. А учебники, которые нам рекомендовали, это Орир, Фейнман и Беркли. В СССР даже учебников не было для масс, были для элиты: Ландау, так это проект одного человека, для узкой группы лиц, в очень маленькой элитарной школе, которая и была всей советской наукой.
Link | Reply | Parent | Thread
manifest56
Jan. 8th, 2010 10:45 am (UTC)
То, что называлось общественными науками в СССР – это что и как? Они чему-то могли научить? Нет, только массовый вывих мозга обеспечить. До сих пор аукается.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 8th, 2010 11:08 am (UTC)
А как можно представить себе техническую дисциплину в университете без гуманитарной составляющей? Как человек потом может голосовать?
Или как гуманитарий может обходиться без логики?
Проблема в РФ именно с техническими специальностями, с гуманитарными всё очевидно, но то, что инженер после технического ВУЗа, он неподготовлен для жизни в обществе, он недополучает в силу устройства системы и самих курсов именно гуманитарную составляющую. Элементарно ВУЗы, где посещение по записи, это уже не универы, так как не формируют ответственности, а ВУЗы, где нельзя технарю набрать качественные гуманитарные курсы, они опасны, так как создают иллюзию образования у обученного инженерным наукам технаря.
Кстати в НГУ были таки психология и философия для физиков.
В Еврейском мы должны были набрать десятую часть степени вне кафедры, набирали разумеется с со своего факультета, что означает, их полную непричастность к гуманитарным наукам, но там и специфика и собственно Еврейский отличненько вылетел за последние годы из топа универов, а хайфский политех, где гуманитарная кафедра не принимает своих студентов и их курсы идут для технарей в обязательном порядке, вылез вверх, отмечу, что топ составляется по работам магистрантов и выше, а магистранты свои имеют преференцию.
Вообще в универе должна быть ещё и исследовательская часть, в НГУ например всё вынесено наружу, все работы в институтах, какая-то компиляция клизмы с компьютером как у Ларионовой в рассказе.
Link | Reply | Parent | Thread
sibariana
Jan. 8th, 2010 07:00 am (UTC)
“В 92-ом было дано: еды в стране было не на всех”

В февраля 1917 года хлеба в Петербурге не было…Потом оказалось, что был, что на подходе шли эшелоны ( и отчего-то тормозились) но уже после того в заварушке из-за этой мелочи убили несколько миллионов человек.

Аналогии не наблюдаете?
Link | Reply | Thread
ment52
Jan. 8th, 2010 07:18 am (UTC)
Поподробнее.
Где, когда и сколько эшелов хлеба обнаружилось?
Отчего они “тормозились”?
Где, когда и сколько миллионов убили из-за этого хлеба?
Где в январе 1992-го были “заначки” с едой и когда началась их реализация?
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 8th, 2010 08:35 am (UTC)
Да были заначки, ясно что были.
Только и заначек бы на всех не хватило, это тоже ясно.
И армия уже не могла со складов изъять и распределить по карточкам, уже подчинения не было, сами бы сожрали.
Все звенья вместе надо смотреть.
Именно, как Гайдар у Познера описал, так и было, так как я отлично это знаю и помню, как было в магазинах, нормы, карточки, блат.
Link | Reply | Parent | Thread
ment52
Jan. 8th, 2010 08:47 am (UTC)
Не было заначек. А если и были то в количествах, совершенно неспособных что-либо изменить.
В Петербурге и Москве, по крайней мере, не было.

В январе 1992-го в Белом Доме в Москве я, нардеп РФ по вечерам в отделе кулинарии пищекомбината покупал, по уже новой цене, шесть мясных полуфабрикатов, типа котлет. Больше было не положено.

А настоящий прорыв состоялся после Указа Ельцина № 65 от 29 января 1991 года “О свободе торговле”.
Только тогда стал возможным завоз по договорной цена товаров извне. И их реализация без каких-либо оговорок. Именно тогда в Москве появились торжища на ящичках у метро. И знаменитый в первые месяцы базар между Большим и Малым театрами.
За пару месяцев после указа товары стали появляться уже в ассортименте и без ограничений.

Хочу все-таки дождаться ответа от умничающего специалиста по истории февраля 1917 года.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 8th, 2010 08:53 am (UTC)
ну на рынок то откуда то привезли.
но не спорю, количество было ограничено.
Link | Reply | Parent | Thread
ment52
Jan. 8th, 2010 08:58 am (UTC)
Так и на рынках-то в массовом порядке не с Нового Года все появилось.

А спасение от голодухи рыночным путем в том году было совершено только за счет импорта. В январе начали закупать. В феврале начали продавать. Обороты довольно быстрые. К весне стало, что жрать.
Link | Reply | Parent | Thread
sibariana
Jan. 8th, 2010 11:18 am (UTC)
В исследовании Т. М. Китаниной “Война, хлеб, революция (продовольственный вопрос в России. 1914 — октябрь 1917)”, изданном в 1985 году в Ленинграде, показано, что “излишек хлеба (за вычетом объема потребления и союзных поставок) в 1916 г. составил 197 млн. пуд.” (с. 219); исследовательница ссылается, в частности, на вывод А. М. Анфимова, согласно которому “Европейская Россия вместе с армией до самого урожая 1917г. могла бы снабжаться собственным хлебом, не исчерпав всех остатков от урожаев прошлых лет” (с. 338).

Хлеб в стране в 1917 был. То, что власть не могла изъять его даже с помощью первого, царского варианта продразвёрстки и организовать снабжение городов – претензии к власти. А не к экономике или к народу.

А выражение ” “В 1992 году еды в стране было не для всех” звучит вообще странно: какой еды, в каких регионах, из-за чего и кто это “все”.
Насколько объективна была дезорганизазация снабжения в 1992 году? И.действительно, откуда взялось продовольствие спустя несколько месяцев в том количестве, чтобы снова “все” стали сыты?
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 8th, 2010 11:33 am (UTC)
“Насколько объективна была дезорганизазация снабжения в 1992 году?”

А вы не знаете волшебное слово блат? Не в курсе, что мясо было с задней двери магазинов по всей стране? Это не один человек организовал, а сотни тысяч, это производная системы.
А почему был блат? Ну выбросили бы в магазины большое количество и всё.
А потому, что не было такого количества, было столько, сколько отпускали по талонам и до талонов уже вводили норму на человека. Не слышали выражение: только одну пару ботинок в одни руки.
Я не пойму, мы в разных странах жили, вы не помните, вы не родились?
Система давала сбой за сбоем, и когда ослабла, когда силовой метод стал чреват ответным действием, система просто перестала работать.
Скоро посмотрите Северную Корею, когда бухнет. Обрежут им помощь и рухнет страна за год.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 8th, 2010 11:37 am (UTC)
вот по ссылкам.
не Гайдар и даже не Горбачёв.
перебои начались до них.
http://www.booksite.ru/trade/main/perestroika.htm
http://www.booksite.ru/trade/main/perestroika/1.htm
http://avmalgin.livejournal.com/1370393.html?nc=72
http://avmalgin.livejournal.com/705537.html
http://mihalevski.gazetasp.info/2009/08/blog-post_587.html
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_st0083_makurin.htm
и документально:
http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/vologodskiy-2.htm
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 8th, 2010 11:53 am (UTC)
“А выражение ” “В 1992 году еды в стране было не для всех” звучит вообще странно: какой еды, в каких регионах, из-за чего и кто это “все”.”

Почти всей еды, почти во всех регионах.
В Новосибирске мы уже получали талоны на хлеб, хотя до этого не дошло. Но талоны были.
Масло, мясо – брали по блату. Сметану ждали когда появится в магазине, чтобы отоварить по талонам. Крупы не помню, но брали мешками когда могли. Сахара не хватало на варенья. Сигареты только по талонам. Водкой платили за работу сервисов. По талонам. Овощи: огурцы и помидоры всегда ели только с весны, зимой были только корнеплоды, которые подмороженные кидали в большую коробку забранную решеткой до пояса в магазине на улица советская, и там под вопли тёток выбирали с комьями земли с пола в авоськи, расталкивая людей руками в давке.
Это я описываю то, что было ДО Гайдара, это 80-е, и местами до Горбачёва.
Мандарины были под Новый год, бананы я ел раз в год, чтобы не соврать не каждый год в детстве.
Правда повезло с черной икрой, однажды я ел ложками из трёхлитровой банки. Таким же блатом как и икра, я пил настоящий чай с индии и цеилона, вся страна давилась краснодарским с кусками веток.
Талоны кстати отчётливо помню до 87-го, так как Клавдия Степановна – старшая по дому приносила нам их на старую квартиру.
Link | Reply | Parent | Thread
ment52
Jan. 8th, 2010 12:28 pm (UTC)
Все, что я заключил из вашей, даже не извиняюсь, болтовни, так это чьи-то мнения о годе 1917-м. И ваши домыслы о годе 92-м.
“Аналогия”, в этой связи, отметается, как, повторяю, болтовня.
Как болтовня расценивается и некая “дезорганизация снабжения”.
Откуда взялось продовольствие за несколько месяцев, тоже мною сказано – из-за границы. Быстро, лихорадочно и обвально. Благодаря освобождению цен, прав на торговлю и открытию границ.

Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 8th, 2010 08:33 am (UTC)
Там написано, сколько было еды и почему даже с карточками её не было в магазине. Если не понятно, что продукт который можно отдать за 2 рубля никто не положит на полку за рубль, ну что ж…
С 83 года еду распределяли по карточкам, в 92году уже не было системы, распределять даже по карточкам.
При чём тут аналогия с бандитом Ульяновым, которую эту систему создал, не пойму, без всяких аналогий понятно всё.
Link | Reply | Parent | Thread
ment52
Jan. 8th, 2010 07:15 am (UTC)
Это показывает социальный паразитизм этих “граждан”, полагающих, что им все всё должны.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jan. 8th, 2010 08:50 am (UTC)
Ещё есть радостные идиоты: люди сидящие на западе, с набитыми холодильниками и рассуждающие о прелестях социализма в СССР сидя в джакузи со ртом набитым чёрной икрой. Причём реально заработанное всё.
Неоднократно наблюдал таких умников, как они при такой “радостности” зарабатывают деньги, я не понял, так как налицо слабоумие.
Link | Reply | Parent | Thread
ostsib
Jan. 9th, 2010 05:08 am (UTC)
Слишком эмоционально. Настолько, что даже соглашаясь с общей идеей и выводами, трудно принять аргументацию. Дискуссию так не ведут.:-(
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jan. 9th, 2010 12:18 pm (UTC)
Я не дискутирую на темы 1+1=2. Не потому, что это можно оспорить, а потому, что знаю очень мало людей, которые могут это сделать грамотно.
Link | Reply | Parent | Thread
ostsib
Jan. 9th, 2010 01:17 pm (UTC)
Знаешь, я бы могла с тобой поговорить. Не поспорить. Изначально, я полностью твою точку зрения разделяю и почти все о Гайдаре сказала еще 16 декабря. Но такой тон дискуссии для меня неприемлен. Поэтому просто – наблюдала. Уж извини.:-(