В Новосибирске начались перебои со светом

31.10.2009

Дальнейшее развитие событий.

Электорат Зюганова выходит на улицы к концу зимы, и начинает пиздить милицию. Милиция пиздит зюгановцев. Вместе с Зюгановцами маршируют нацисты, и когда дрогнет милиция, в первую очередь мочатся зюгановцы. Потому, что Зюганов хоть и нацист, но всё же представляет мощную страну как страну лишенную частной собственности. Самое главное в этом мочилове, отмочить обе группы.
Потому, что Путин наш лидер, и надо судить его не только по результатам фальсификации выборов, но и по тому, что он поднял Россию с колен и я крайне встревожен, что кто-то пытается всё свести к каким-то там мандатам и кризисам.
И вот когда единороссов отмочат коммунисты, а коммунистов нацисты, наступит время буржуазии наконец снять с себя гнёт тирании и оккупации.
Надо только вовремя придти на площадь.

==========================================

fedosishe
Oct. 31st, 2009 06:13 pm (UTC)
А Вы придёте на площадь ?
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Oct. 31st, 2009 06:20 pm (UTC)
Когда там наберется достаточно обмундирования, конечно приду, пособираю.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Oct. 31st, 2009 06:21 pm (UTC)
Коммунисты по сути сделают за нас всю работу. Не надо им мешать.
Link | Reply | Parent | Thread
fedosishe
Oct. 31st, 2009 06:27 pm (UTC)
Мне кажется, комми уже не та сила. Дряхлые и малочисленные.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Oct. 31st, 2009 06:30 pm (UTC)
Как раз на пушечное мясо сгодятся. Главное выбрать стратегию Ульянова и не высовываться пока “пикалёвцов” не передавят мерсами. А потом побитые мерсы уже можно раскочевряживать самим.
Link | Reply | Parent | Thread
fedosishe
Oct. 31st, 2009 06:40 pm (UTC)
Кстати да, а что за перебои с электричеством ?
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – _steppenwolf – Oct. 31st, 2009 06:42 pm (UTC) – Expand
fedosishe
Oct. 31st, 2009 06:57 pm (UTC)
Не знаю, оффтоп это или нет, но по следам Вашего поста о частных ТЭЦ, работающих на опилках, посетил Сибирскую Ярмарку, где на недел проводилась выставка, посвящённая именно альтернативным источникам энергии. Я давно этой темой увлекаюсь и лишний раз убедился, что пока что у экс-ведомства Чубайса энергия дешевле минимум в полтора раза, нежели в любой другой альтернативной энергетики. Если в связи с аварией на Саянах цена прыгнет в 2 раза – альтернативные источники питания вырастут, как грибы после дождя.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Oct. 31st, 2009 07:10 pm (UTC)
Ребята купили землю возле города, хотели поселок ставить.
С них вроде, не будем говорить какая компания, если я правильно услышал, попросили миллион баксов за подключение.
Link | Reply | Parent | Thread
fedosishe
Oct. 31st, 2009 07:14 pm (UTC)
Попросить могли и миллиард. На это есть прокуратура. Мы подключили 100 кВт за взятку в 40 000 руб. За городом. Попросили бы миллион – пошли бы в ФСБ и Прокуратуру.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – _steppenwolf – Oct. 31st, 2009 07:20 pm (UTC) – Expand
_steppenwolf
Oct. 31st, 2009 07:14 pm (UTC)
Речь шла о ТЭЦ, которые будут резко конкурировать между собой в тех местах, где нет старых источников.
В частности было бы здорово между Новосибом и Барнаулом застроить всё коттеджами, превратив например Маслянино, в бюргерский городок.
Для этого надо кучу дешевой энергии из разных источников, дороги и электричку современную.
Переведя кстати дачи в земли поселений, можно за три года решить жилищную проблему в России навсегда.
Link | Reply | Parent | Thread
fedosishe
Oct. 31st, 2009 07:23 pm (UTC)
Это всё прекрасно, но упирается в одну очень большую и серъёзную проблему – тотальное пьянство и депрессняк большинства населения. Нет идеи. Нет желания что-то делать. Деградация полнейшая.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 31st, 2009 07:34 pm (UTC)
Я не пью. Ну не деградирую от пьянства. Мои друзья не пьют. А жить негде. Нам нужны удаленные деревни, вокруг которых населения пьющего уже нет.
И вот потому, я считаю, что бороться с пьянством не надо. Надо, чтобы в городках все, кто хочет, быстрее спились, чтобы Бердск, Искитим и другие места превратились в зажиточные места.
Что же касается удаленных от города деревень, то раньше я думал, что там ситуация лучше, но потом мне рассказали, что происходит под Томском и я усомнился.
В любом случае, когда поползут коттеджи по колхозам, и таунхаузы по Маслянино и Колывани, это создаст центры нуклеации для тех, кто хочет жить, делать и работать.
А так, ясно, когда тёмная улица и из отдыха только лавка под забором и самогон, будут спиваться.

Вот я заметил, что электрички отремонтировали в белое, свет дали, и там уже публика стала себя приличнее вести. Не до конца конечно, но намного намного приличнее того, что было.

Ну а для кучи надо конечно менять правоприменительную практику для самообороны и раздавать огнестрелы: влез через забор, получил пулю в лоб, сунулся насиловать, получил пулю в лоб от студентки.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
firty
Nov. 5th, 2009 06:02 pm (UTC)
Ви таки будете смеятся, но даже в Америке алкоголики таки да еще не все вымерли! Шо по сути: моя двоюродная кузина, шоб она была здорова, работает силиконовым программистом в Долине. Соответственно, живет она в некотором бердске Castro Valley, который – дико извиняюсь, но померял яндексом/googl-ом, находится как раз в тех же 40 километрах от Дерибасовской Сан-Франциско, что и Бердск от Дерибасовской Новосибирска. Так вот, прямо в центре Castro Valley засели лагерем цыгане с Молдаванки куча алкоголиков в трейлерах, и ша, уже никуда не едут оттуда десятки лет. Их уже и забором обнесли, чтобы Castro Valley выглядело пригородом Сан Франциско, а не бердском, и что им только не предлагали – не едут!
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 5th, 2009 06:07 pm (UTC)
Так вы же видите, их обнесли забором, а по Новосибирску им дают свободно ходить. Потому, что они же бедные, их же надо защищать бедьненьких. Ну а то, что они иногда грабят и убивают вылезая из своих нор и превращая ВЕСЬ Новосибирск в трущобы, так мы же гуманные. К ним.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 5th, 2009 06:24 pm (UTC)
Вот я и говорю, там они забором обнесены, а в Новосибирске заботливо их расселяют по всему городу и расползаются они сами погулять.
Поэтому в Сан Франциско можно по всем кварталам ночью спокойно гулять, кроме обнесенного, а в Новосибирске в большинстве районов вечером только с травматикой можно спокойно пройти.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 5th, 2009 06:26 pm (UTC)
И тут все такие добрые к нарикам и алкашам, верно, жалко их.
Жертв их не жалко, кого они убивают или калечат, вон парень недавно своего родного племянника в песочнице раздавил как лягушку. Нажрался водки и покатался по сыну сестры. Но его жалко. Очень жалко. правда? Он ведь ПЬЯНЫЙ был, неспециально.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
femme_amoureuse
Nov. 6th, 2009 02:23 pm (UTC)
Угу, сунулся собственность защитить, получил пулю в лоб от лезущего через забор, студентка не дала, да ещё и отпор дать попыталась, пулю в лоб… Раздавайте, раздавайте огнестрел…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 02:41 pm (UTC)
Тогда лезущий сядет в тюрьму.
Счас на улицах даже грабить стали меньше, вон чувак отвертку украл в магазине, убежал и теперь сядет на три года. Все задумаются.
А когда можно безнаказанно защищать своё имущество и свою жизнь и здоровье, я например думать два раза не буду, проверю, что взломщик и пристрелю. И ничего мне не будет.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
femme_amoureuse
Nov. 6th, 2009 07:39 pm (UTC)
С чего вдруг лезущий в тюрьму сядет? Точнее, с чего вдруг он СЕЙЧАС в тюрьму за это не сядет?
Его вину надо доказать. Он за детским мячиком полез, а на него с пистолетом. Конечно, он защищался. Защищаться же можно…

А ещё мне жаль соседа, который случайно ошибся дверью, а ему пулю в лоб. И его семью жалко…

И ничего плохого не имеющего в виду человека, который к той самой студентке обратился за помощью – дорогу найти, а она его не так поняла и защищалась вовсю.

И того милого ботаника, решившего, что с оружием он уж точно орёл, за что и получил обрезком трубы сзади по голове, дабы заграбастать его ствол. Ну, это те, кто просто так завести не может…

И далее до бесконечности. Точнее, до вполне так себе конечности. 140-150 миллионов всего случаев… не бесконечность ни разу.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 07:48 pm (UTC)
” Точнее, с чего вдруг он СЕЙЧАС в тюрьму за это не сядет?”

где у меня написано слово СЕЙЧАС?
Сейчас сядет.

“А ещё мне жаль соседа, который случайно ошибся дверью, а ему пулю в лоб. ”

Который случайно вышиб дверь в соседнюю квартиру вы хотели сказать. Или как мой сосед по даче выломал мой забор, чтобы пройти покороче к себе на дачу, где ему 30ть лет не хочется ставить калитку, так как таких мудаков как он много.

“И того милого ботаника, решившего, что с оружием он уж точно орёл, за что и получил обрезком трубы сзади по голове”
Естественный отбор. Я например старался не получать оружие на работе, чтобы об этом не беспокоиться.

“И далее до бесконечности.”
До конечности. Многие страны так живут, и отлично живут. И там мародёрства вроде краж проводов, разлома дач, домов итд на годовой БЮДЖЕТ приличной области не бывает. Может только в трущобах. Но в России в трущобы превратили всю страну, так как воров видите ли жалко. А трудяг, которые за мародерами чинят не жалко.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
femme_amoureuse
Nov. 7th, 2009 08:58 am (UTC)
Границу между случайным входом и взломом где проводить будете? И кто именно её проводить будет? Да если и сядет тот, кто бил “ни за что”, эт этого убитому легче станет? Естественный отбор, говорите, ну-ну, т.е. если Вас Ваш любимый алкоголик (Вы про них очень писать любите :)) пристрелит, это естественный отбор, значит… Ага… Вы знаете, я против того, чтобы даже Вас кто-то вот так просто пристрелил за что-то ему показавшееся. Но Вы можете и дальше хотеть раздавать им оружие, конечно. :) Почему-то сторонники огнестрела забывают об огромном количестве придурков на улицах, которые станут существенно опаснее, вооружившись. (Точнее, не столько забывают, сколько ошибочно предполагают, что оружие будет только у них, нормальных людей, у которых никогда не бывает плохого настроения и желания дать кому-то в морду.) Не говоря уже о гопниках. Удивительно, что человек, который в курсе того, сколько их, продолжает желать огнестрела. Вы правда не понимаете, что Вам безопаснее станет вряд ли, а вот окружающим будет заметно страшнее знать, что у каждого хама в трамвае может быть пистолет в кармане?

“В России в трущобы превратили…” Кто превратил-то? Не те ли люди, которые в этих трущобах живут?
“так как воров видите ли жалко” Ещё раз, мне жалко ту девушку студентку, которая получит пулю от защитника, решившего пристрелить насильника, мне жалко соседа, ошиьшегося дверью, мне жалко хозяина, вышедшего защитить свой сад и нарвавшегося на пулю “защищаюсегося” по закону вора… И немного жалко Вас, не видящего этого кошмара и верящего в утопию о прекрасной стране России или не России.

Многие страны отлично живут как? Как в Америке, в которой школьники расстреливают учителей и учеников? Ну жила я там… Некая иллюзия безопасности была только на университетском кампусе. Вот сейчас в Англии живу… Вообще страшно иногда на улицу выходить вечером. А местами без проблем. А другими местами… Ну, такси вечером в некоторйе районы Лондона (центральные вполне так себе) просто отказываются везти…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 7th, 2009 10:26 am (UTC)
“Границу между случайным входом и взломом где проводить будете?”

А вы не отличаете взломенную дверь от открытой?
Ну так не волнуйтесь тогда, вам оружие не дадут.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
femme_amoureuse
Nov. 8th, 2009 02:48 am (UTC)
Я волнуюсь, что Вам дадут. :)

Вы никогда не взламывали дверь в свою квартиру? Ну или хотя бы представить себе можете, что бывают вполне нормальные и законопослушные люди, теряющие ключи. Не относящиеся к тому быдлу, которое Вы предписываете к расстрелам.Открою Вам глаза, двери в свою квартиру иногда взламывают.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 8th, 2009 02:54 am (UTC)
и стрелять они будут сами в себя?

вы не понимаете разницу между самооброной и полицескими функциями?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 7th, 2009 10:34 am (UTC)
“мне жалко хозяина, вышедшего защитить свой сад и нарвавшегося на пулю “защищаюсегося” по закону вора”

Извините, я не общаюсь с идиотами.
У вас в голове каша.
Вынужден прекратить общение.
Лечитесь.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
femme_amoureuse
Nov. 8th, 2009 02:51 am (UTC)
Ааа… Стандартный набор. Когда ответить нечего по сути, проще обвинить собеседника в чём угодно. Не ожидала. Однако, такое поведение раскрывает Вас как нечто банальное и оттого скучное.
Тратить время на продолжение такого “общения” я не буду, не волнуйтесь.

Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 8th, 2009 02:53 am (UTC)
По сути: вы несёте хуйню.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 8th, 2009 04:51 am (UTC)
Вы совершенно не понимаете, что такое право, правомерно, неправомерно, что такое оружие на руках, для чего оно используется, кем оно используется и почему это надо.
И при этом несёте какой-то детский бред вроде: недостатки небоскреба в том, что он может упасть, если земля остановится.
Спорить о чём-то при таком бреде бессмысленно.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 2nd, 2009 06:16 pm (UTC)
какая глупость, зюгановцы не нацисты. нацисты хотя бы одевались со стилем и на их стороне была молодёжь. а кто на стороне зюгановцев? одни старушки и прочие ветераны.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Nov. 3rd, 2009 12:51 am (UTC)
вы что-то путаете.
нацизм это идеология, а не мода.
Зюганов проповедут национал-социализм, тот же, что и Гитлер, слово в слово.
Link | Reply | Parent | Thread
dr_z_vago
Nov. 3rd, 2009 10:00 am (UTC)
ну, если теперь принято сталинизм называть нацизмом) кстати, а Зюганов где-то утверждает что необходимо уничтожить всех евреев или переселенцов?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 3rd, 2009 10:05 am (UTC)
Гитлер сначала тоже просто про Великую Германию встающую с колен, и превосходство немецкой нации и её собирающую силу.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 3rd, 2009 10:06 am (UTC)
Зюганов говорит про построение страны на основе русской нации.
Это типичный национал-социализм.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 4th, 2009 09:39 am (UTC)
и американцы тоже. и израильтяне тоже. если следовать вашей логике. вы не подумайте что я за нацизм, просто, глупо обвинять Зюганова в нацизме.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 4th, 2009 09:48 am (UTC)
не, американцы как раз считают американцем всех, кто имеет гражданство.
израильтян можно назвать национал социалистами, это партия Авода, и фашистами, это партия Ликуд, хотя иудаизм, как и американское гражданство предполагает те же правила. Кроме этого Израиль имеет ,к сожалению, два государственных языка и либерально относится к меньшинствам, тоже к сожалению: я например не переношу вывески на арабском и русском, равно как и гетто образованные этими диаспорами.
Зюганов же заявляет о главенстве русских в РФ.
Я собственно ничего против не имею, но надо понимать, что тогда русские осуществляют оккупацию исконно национальных земель народов РФ.
Ну и главное, это схожесть риторики Зюганова с риторикой Гитлера в плане ведущей нации, сильного государства, русских земель зарубежом, итд.
То есть имеет место эффект Веймарской республики, Германии итд.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 4th, 2009 09:58 am (UTC)
ммм, а ссылку можно? где это Ззюзик вещает о главенстве русского народа? я имею ввиду, куда больше других кандидатов на роль Гитлара в плане их идеологической пропаганды.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 4th, 2009 01:33 pm (UTC)
“Но при общности коренных национальных интересов именно русскому народу — в силу целого ряда исторических, географических, демографических и иных факторов — довелось стать государствообразующим этносом, зодчим великой державы.”
“В течение своей многовековой истории русский народ уже дважды — в период ордынского нашествия и во время фашистского вторжения — оказывался перед угрозой физического истребления. Теперь уже в третий раз над русской нацией нависла зримая угроза ее полного исчезновения. Геноцид нации, свидетелями которого мы являемся, носит сознательный, спланированный характер. Опасность подобного развития событий возникла давно — глобальная русофобия, ненависть к России и русскому народу получили “теоретическое обоснование” еще в начале XX века. ”

“Все последующие доктрины той же американской геополитики — от “Четырнадцати пунктов президента Вильсона” до “Великой шахматной доски” Збигнева Бжезинского — буквально пропитаны идеей расчленения русского “сердца мира” на множество протекторатов, сокращения исконно русского населения до “безопасной величины”, которая уже никогда не позволит вернуть ему контроль над собственной страной. ”

“Кануло ли в Лету это историческое призвание русских? Хочется надеяться, что нет. Союзное государство, выпестованное Сталиным, должно возродиться. И возродится оно, рано или поздно, вокруг русской нации. Придет время, и сталинские разработки в области теории национальных отношений будут востребованы полностью. “!!!
“Во главе угла неразрешенной проблемы национальных отношений уже давно стоит русский вопрос в более широком его смысле — вопрос о русском социализме, без разрешения которого немыслим капитальный “ремонт” государственности. ”

http://kprf.ru/rus_soc/59985.html

Вообще похоже на выдержки из Майн Кампф.

Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 4th, 2009 03:37 pm (UTC)
вы будете смеяться, но я где-то слышал что Маркс жутко не любил русских(если найду ссылку положу здесь), а на Майн Кампф похоже разве что издалека. я Майн Кампф читал – унылое говно, а Зюзик прям очень современно вещает. да и потом, где это вы видели русских? кто они такие? =) он вещает видимо подразумевая под Русскими москвичей.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 4th, 2009 04:10 pm (UTC)
Он именно имеет в виду русских, причем Пушкин, Толстой, Екатерина Великая, Мень и другие такие же у него разумеется не русские, в отличие кстати от Гитлера, который всё же немного был терпимее.
похоже, так как основные посылы:
1) угроза нации
2) необходимо проявлять какую-то агрессию
3) одна нация должна стать главенствующей в государстве, которое меняет границы (у Гитлера о завоевании идет речь напрямую, Зюганов же не говорит как именно он собирается присоединять Украину, так как ясно, что войной или диверсиями, но говорить нельзя)
4) утверждение о страданиях нации причем другие нации не страдают
5) великая россия, могучая держава итд
6) угроза извне
7) прямая угроза другим народам, Гитлер напрямую посвящает евреям часть книги, Зюганов угрожает сталинскими методами решения национального вопроса, то есть геноцидом.

По сути оба появляются как следствие распада многонациональных империи, в которых один народ совершал завоевательную и после удержательную роль. Так что они верно говорят, только не называют русскую оккупацию оккупацией.
Единственным бескровным путём для РФ является путь британский, нынешняя Германия, итд.
Как вариант есть греческий – падение Византии, которое кстати было вызвано национализмом, и откат в границах с вырезанием греческого населения, это вероятно Татарстан, ещё есть вариант Римский, Оттоманский с переворотом, вырезанием части наций и становления турецкого государства и потерей территорий, татаро-монгольский – полный распад на национальные республики и полная потеря даже намёка на наднациональный этнос.
Пока британский вариант самый аттрактивный и подходящий. Кстати британцы и сами изначально состоят из кучи этносов, и каждый год впитывают новые.
Просто Зюганов рассматривает Россию как маленькое, национальное государство, вроде Уганды, Сомали, Израиля, Армении или Руанды. В таком государстве то, что он говорит – возможно.
А в ядре бывшей империи такое не приводит к процветанию. Тем более, что ситуация даже не как в Германии времен Гитлера, когда государство очистилось от собранной территории национальностей.
Россия ещё содержит в своём составе Кавказ, Татарстан, Туву, Бурятию, Якутию итд.
Если бы сейчас можно было их отделить, и выделить Сибирь, то вероятно я бы поддержал национальную идею русского государства вроде современной Германии или Франции, где малые народы инкорпорированны, пока же мы многонациональная Федерация, где часть страны находится на коренных землях других народов. Поэтому важен федеративный принцип.
Хотя мне кажется это бесполезно, и надо сразу приходить к конфедеративной модели европы, выделить русских в Русской республике, причем как национальность в понимании европейцев, а не Зюганова или Холмогоровой, а то смешно, что Зюганов, Крылов и Холмогорова считают себя русскими, а Пушкина, Екатерину и Толстова с Менем нерусскими, а остальные республики станут с русским населением.
Ну или как вариант пробовать британскую модель.

Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 5th, 2009 11:56 am (UTC)
вы знаете, я сам придерживаюсь анархических взглядов. считаю что самое благоприятное время будет, когда в связи с кризисом например вся глобальная система будет разваливаться.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 5th, 2009 12:03 pm (UTC)
анархия это экономический термин.
В США система кстати и есть полуанархическая.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 5th, 2009 02:27 pm (UTC)
но государство-то существует. и довольно активно принимает участие в жизни людей.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 5th, 2009 02:38 pm (UTC)
Ну да.
Тюрьмы частные, системы ГОСТов нет, есть частные компании, предоставляющие сертифицирование по желанию производителя,
инженерные войска и снабжение, в боевых условиях – частные, федеральная резервная система (монетный двор и эмитент денег) – частная. Что у них не частное?
Государство выполняет только роль общинного собрания надзирающего за соблюдением правил.
Сущая анархия в чистом виде. Счас раздробят крупные концерны, и будет настоящая анархия.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 12:21 pm (UTC)
не забывайте про полицию. и большие компании. я просто жил в штатах, и там при любом проявлении волеизъявления народа тут же прибегает омон и разгоняет всех. не забывайте также про нац гвардию.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 12:28 pm (UTC)
а вот заметьте, что нац гвардия, полиция, фбр, армия в США имеют различное формирование по различным территориям и часть независимы от государства вверх. и еще есть дружина я полагаю.
Это ли не есть анархия – самоорганизация населения?
корпорации у них, да, проблема, в основном в машиностроении, но вероятно это просто на слуху, а есть еще.
Но вот военные заводы – частные, включая всех поставщиков винтовок.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 12:47 pm (UTC)
к сожалению, это самоорганизация не даёт особой свободы – посмотришь странно на женщину – сразу в ментуру настучат, пьёшь на улице – возьмут, а уж про наркотики я промолчу. очень серьезный контроль даже не со стороны государства, а со стороны полиции и шерифов. а вы говорите анархия. хотя точка зрения интересная.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 12:56 pm (UTC)
свобода кончается там, где начинается свобода другого.
пить на улице необязательно.
пялиться на сиськи также, можно сходить в пикап бар или снять в сети, в автобусах знакомится вообще нет смысла.
и полиция отмечу в подчинении местной общины, а шериф этой общиной и выбирается, а не сверху назначается.
анархия и есть.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 01:03 pm (UTC)
я не думаю что это действительно так. это идеал вы описываете. менты там имеют почти полную свободу. делают что хотят. только пусть попробуют не выбрать – будет очень неприятно.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 01:12 pm (UTC)
полная свобода понимается по-разному.
делают они в США только то, что в рамках закона.
что радикально отличается от того, что есть в России.
но из-за бардака, законопослушные менты в России настолько затравленны, что прдепочитают вообще ничего не делать, чтобы не ошибиться.
Поэтому у вас такое впечатление о США, а у россиян недовольство милицией, так как и беспредел и безделие.
В США они просто действуют так, как должна действовать полиция: не жалеть правонарушителя, а стоять на стороне жертвы и закона.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 01:35 pm (UTC)
у нас самоорганизация устроена тоже не очень хорошо, ибо построена на клановых отношениях. в любом случае, у нас тоже анархия, просто она тоже как-то плохо построена. хотя я вот не могу понять почему идёт такое гонение например на ганджубас. кстати не забывайте пожалуйста про ФСБ – всё таки это серьезная сила.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 03:57 pm (UTC)
потому, что ганджубас, табак, алкоголь, это всё зависимости.
Потом марихуана вредит здоровью и продуктивности.
Ну и есть имиджовые вещи. Например не всякий может с ганджой во рту воспитать достойных детей, это искусство настоящее.
Большинство людей с детьми желает иметь вокруг себя “степенную” атмосферу. А для семей государство в конечном итоге и существует.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 04:30 pm (UTC)
тем не менее алкоголь имеет самое широкое распространение и при этом легален. и кому какое дело, по хорошему, до того чем я занимаюсь например у себя дома?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 04:45 pm (UTC)
Унюхать легко.(водители, летчики итд.)
Думаю главная позиция.
Ну и в США не так бухают, как в России, а траву как раз курят много.
Ну и всё же реально наркотик, а алкоголь нет.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 03:59 pm (UTC)
И ганжа не пахнет у водителей.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 5th, 2009 02:40 pm (UTC)
А, и главное: в США население поголовно загоняется в университеты. Тоже условие существования анархии. Ну и благотворительные фонды тоже.
Кстати частные компании у них дают скидки пенсионерам, пусть сейчас это наверняка требование государства, но хочу увидеть через 50 лет, как такое можно отменить, если государство перестанет требовать.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 12:22 pm (UTC)
там частные компании представляют авторитет. и они собственно рулят ситуацией
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 12:34 pm (UTC)
Это и есть анархия.
Компании зависят от потребителя сильнее, чем правительство от избирателя. Инициатива частная.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 01:02 pm (UTC)
проблема в том, что эти самые компании очень неплохо оболванивают людей, что они даже не очень понимают что происходит. а компании спокойно делают что хотят. что собственно не очень хорошо. это какой-то анархо-капитализм уже. хотя я думаю что это просто капитализм. анархия предполагает отсутствие компаний которые имеют считай всю власть.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 01:08 pm (UTC)
анархия предполагает, как и демократия, что люди такие, что их оболванить нельзя.
иначе будет не анархия, а бандитизм.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 01:10 pm (UTC)
но это происходит же. может я конечно чего-то не понимаю, но штаты это всё таки Империя. некоторая самостоятельность отдельных институтов и штатов не даёт анархии.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 01:18 pm (UTC)
Империя это РФ, США это федерация.
Европа – конфедерация.
У них не некоторая самостоятельность, а в некоторых вопросах полная независимость, а в других полная зависимость.
В РФ все вопросы завязаны на центр. Это имперский принцип.
В Европе вообще всё независимо, и они постепенно строят конфедерацию, это будет уже скоро, и вроде там есть элементы федерации, в частности принятие решение не 100 пр. голосов.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 01:22 pm (UTC)
может и так. но США существует как и РФ – как государство. значит его нужно развалить, хотя бы частично. к тому же, вся эта лафа скоро закончиться – США рано или поздно введёт тоталитаризм. это неизбежно.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 04:05 pm (UTC)
“но США существует как и РФ – как государство.”

В том и фишка, что не как РФ.
states как перевести на русский правильно?
Страна!
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 04:21 pm (UTC)
тогда уж не страна, а страны. системы.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 04:27 pm (UTC)
страны, описался.
не системы, страны.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 04:46 pm (UTC)
но это же государство всё равно, все штаты подчиняются федеральным законам.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 04:50 pm (UTC)
У них штаты сами печатают деньги, через частные банки. вероятно это регулируется как-то, но картина сама интересная.
полиция муниципальная.
суды местные.
итд.
Подчиняются, но жизнь течет именно на региональном уровне. а федералы занимаются координацией между штатами, там, где местные не могут работать.

Это как интернет. Чем больше узлов, тем стабильнее сеть.
А Россия устроена, как телефонная станция. Чем больше узлов, тем скорее кердык.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 05:17 pm (UTC)
федералы смотрят за соблюдением всех правовых норм. деньги я не уверен кто печатает, но где-то в несколько раз слышал что печатает Федеральная резервная служба. и вообще то что вы говорите это самые общие формулировки, потому-что так всё и происходит в РФ, только со своими клановыми особенностями.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 05:24 pm (UTC)
нет, не всех правовых норм.
и есть вопросы, в которые федералы не имеют права вмешиваться.
в частности есть там какая то ситуация с судьями.

“но где-то в несколько раз слышал что печатает Федеральная резервная служба”
которая является частными банками, находящимися на территории своих штатов.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 05:37 pm (UTC)
а что там с судьями?
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – _steppenwolf – Nov. 6th, 2009 06:04 pm (UTC) – Expand
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 05:26 pm (UTC)
фрс
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 05:36 pm (UTC)
Re: фрс
значит в штатах всё ещё хуже чем я думал
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
Re: фрс – _steppenwolf – Nov. 6th, 2009 05:38 pm (UTC) – Expand
Re: фрс – dr_z_vago – Nov. 6th, 2009 06:12 pm (UTC) – Expand
Re: фрс – _steppenwolf – Nov. 6th, 2009 06:22 pm (UTC) – Expand
Re: фрс – dr_z_vago – Nov. 6th, 2009 06:35 pm (UTC) – Expand
Re: фрс – _steppenwolf – Nov. 6th, 2009 06:38 pm (UTC) – Expand
Re: фрс – dr_z_vago – Nov. 6th, 2009 07:22 pm (UTC) – Expand
Re: фрс – _steppenwolf – Nov. 6th, 2009 07:30 pm (UTC) – Expand
Re: фрс – dr_z_vago – Nov. 6th, 2009 08:43 pm (UTC) – Expand
Re: фрс – _steppenwolf – Nov. 6th, 2009 05:59 pm (UTC) – Expand
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 05:32 pm (UTC)
вот
“Независимость эмиссионного центра от правительства объясняется стремлением обеспечить баланс между налогоплательщиками и правительством (находящихся в отношениях «нанимателя» и «подрядчика»), а также исторически сложившейся в США банковской системой, и предотвратить возможность использования денежной эмиссии в краткосрочных интересах Правительства США (например, для покрытия дефицита бюджета).”

http://wapedia.mobi/ru/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)

НАНИМАТЕЛЯ И ПОДРЯДЧИКА!
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 04:55 pm (UTC)
как протокол в сети короче. кто-то должен договориться о протоколе и его принять. например счас какая-то добровольная организация принимает протокол, утряхивает его со всеми, которые согласны исполнять, а потом уже каждый что хочет, то и воротит у себя на сайте.
Ну а там не добровольное исполнение, а обязательное.
Но у них власть, которая каждый день, которая суды, дороги, мосты итд, которая жизнь на каждый день, это всё на уровне штата, города, деревни.
А центральная власть, это где-то в облаках, какие-то фундаментальные вещи.
А в России деньги прокатываются через Москву сначала, хотя с каждым годом стараются это уменьшить.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 01:08 pm (UTC)
к тому же, в США очень хорошо видно разделение на социальные классы. анархия, в идеале конечно, предполагает равенство людей, а в штатах богатые горожане имеют больше власти чем кто бы то ни был
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 01:14 pm (UTC)
анархия не предполагает равенство кошельков людей.
То, что вы описываете есть коммунизм.
Анархия предполагает добровольную помощь нуждающимся.
Власть и деньги и социальной расслоение, это разные проблемы.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 01:25 pm (UTC)
анархия (классическая) не предполагает денег вообще. а в США именно на них всё завязано.

да, проблемы власти и социального расслоения присутствуют, и я лично не знаю как их решить. в любом случае, то что происходит в США мне в своё время не понравилось.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 04:04 pm (UTC)
“и я лично не знаю как их решить.”

Так, как решается сейчас: вытягиванием населения из сферы производства и услуг в сферу науки и учёбы, с предшествующей автоматизацией производства и повышением производительности.
То есть цепочка: роботизация(увольнение)-безработный-пособие-универ-наука
возможно в нескольких поколениях
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 04:27 pm (UTC)
ну вы же понимаете, что это решение только для некоторого очень ограниченного контингета? то есть не для всех?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 04:33 pm (UTC)
Шу? Бюджеты системы образования в США представляете?
Сегодня контингент был тут, завтра он уже там, они же не за год людей вогнали в универы.
Национальный приоритет: качественая наука и образование. Новая американская мечта.
Прошлую уже осуществили.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 05:07 pm (UTC)
какая американская мечта, вы что? =) США разваливается на глазах, и при всём желании они не успевают науку поднять на должный уровень – способный конкурировать с Европой(про которую отдельный разговор) или Китаем. Россия в этом отношении конечно в пролёте.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 05:13 pm (UTC)
“и при всём желании они не успевают науку поднять на должный уровень – способный конкурировать с Европой(про которую отдельный разговор) или Китаем.”

гы.
просто гы.
ни одна страна еще лет 20ть не сможет и близко стоять на уровне США в науке.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 05:39 pm (UTC)
вы так уверены?
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – _steppenwolf – Nov. 6th, 2009 05:51 pm (UTC) – Expand
(no subject) – dr_z_vago – Nov. 6th, 2009 06:01 pm (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Nov. 6th, 2009 06:16 pm (UTC) – Expand
(no subject) – dr_z_vago – Nov. 6th, 2009 06:23 pm (UTC) – Expand
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 01:31 pm (UTC)
в любом случае, государство это во многом фикция. а самоорганизация людей бывает разной, то как она существует в штатах мне лично кажется довольно эксплуататорской или как минимум полицейской. в штатах в большей степени всё завязано не на социальном договоре, а на удержании власти при помощи дубинок.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 04:02 pm (UTC)
В штатах все завязано на том, что население вооружено до зубов.

вот собственно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 04:28 pm (UTC)
вооружено. и что? никому и в голову не придёт стрелять в офицера полиции, я имею ввиду средний класс.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 04:43 pm (UTC)
Ну иногда стреляют, как и в России.
Но понимаете, у них же тесты ДНК и раскрываемость и наказание обязательно воспоследует.
Одно дело стрелять зная, что ничего не будет, даже если и поймают, другое дело, когда необратимость наказания итд.
Ну и не всякому дают оружие.
Именно потому, что полиция суровая, и может пристрелить на месте, люди как правило не показывают полиции оружие.
В Хайфе однажды нас с товарищем задержали в парке полиция, я был в костюме перед свадьбой, а он в одежде после смены, с пистолетом.
Так он первое, аккуратно и плавно вытащил разрешение на оружие.
Очень медленно, очень аккуратно, очень плавно и очень быстро.
Теперь приняли в Израиле закон, еще более жестокий, чем в США: для защиты собственности можно открывать огонь на поражение.
И теперь полезете вы через забор, зная, что вас безнаказанно пристрелят?
С другой стороны, не дай вам бог направить на израильского полицейского пистолет, пусть даже матрику, на улице.
Вас моментально пристрелят полицейские, солдаты и просто проходящие граждане.
На ношении оружия строится американская нация.
Защита себя, семьи, собственности и государства в руках народа, и покусившийся имеет дело с вооруженным народом, а не кем-то абстрактным, назначенным.
Какое тоталитарное государство, когда у людей дома арсеналы автоматического оружия, и домой можно заказать гаубицу, которую потом правда придётся чинить.
Но именно придет по почте гаубица:
best for home defence.

Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 04:55 pm (UTC)
пока что да. я же не говорю что тоталитаризм прямо сейчас произойдёт. к тому же такой режим возникает не просто так, а по воле большинства. соответственно в штатах он будет со своими национальными особенностями. если для его создания можно сделать вид что у людей есть свобода на ношение оружия, значит их нужно запугать до такой степени что они сами установят слежку за всеми и вся, и будут линчевать всех похожих на мусульман. и с радостью помогут государству установить корпоративное полицейское государство, с прослушками, видеонаблюдением и постоянными патрулями на дорогах которые имеют право тебя и отпиздить за отказ выйти из машины и пристрелить при случае.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 6th, 2009 05:00 pm (UTC)
ну вот у них слежка не получается, так как есть поправки к конституции и вооруженные бюргеры, которые никому свои полномочия отдавать не собираются.
и пристреливать просто так не получается, так как видеонаблюдение есть уже и всё доступно через минуты всем.
и кстати есть широкий опыт суда линча над властями нарушающими закон.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 05:04 pm (UTC)
это только вершина айсберга я думаю. и потом, всё это только в перспективе. или полный крах США как страны, т.е. полный развал. у них только 2 пути на мой взгляд. хаос в этом отношении конечно лучше =) глобальный хаос, был бы очень на руку =). я знаю что я романтик, но только при стремлении к невозможному можно хоть что-то сделать =) нужен только правильный момент.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 5th, 2009 02:28 pm (UTC)
анархия это не только экономический термин.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 5th, 2009 02:34 pm (UTC)
К национальностям точно не имеет отношения
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 6th, 2009 12:22 pm (UTC)
да. не имеет.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 4th, 2009 02:00 pm (UTC)
“Разве нам, тогда еще совсем юнцам, не было вполне ясно, что это австрийское государство никакой любви к нам, немцам, не питает да и вообще питать не может.”
“Впервые дело сложилось так, что люди, настроенные национально и патриотически, вынуждены были стать мятежниками.

Мятежниками не против нации, не против государства как такового, но против такого управления страной, которое по глубокому убеждению восставших неизбежно привело бы к гибели немецкую народность.”
“Уже от одного объема земли, которой владеет данный народ, в сильной степени зависит его внешняя безопасность. Чем больше та территория, которой владеет данный народ, тем сильнее его естественная защита. Теперь как и раньше расправиться с народом, расселенным только на небольшой стесненной территории, гораздо легче нежели с народом, который обладает обширной территорией. Большая территория все еще представляет собою известную защиту против легкомысленных нападений неприятеля, ибо этот последний знает, что успехов он может достигнуть лишь в результате очень тяжелой борьбы. Риск для нападающего настолько велик, что он прибегнет к нападению, лишь имея какие-либо чрезвычайные основания для этого. Таким образом уже одна большая протяженность данного государства является известной гарантией свободы и независимости данного народа, и наоборот небольшие размеры государства прямо вводят в соблазн противника.

Реально дело пошло так, что обе первые возможности, о которых я говорил выше, были отвергнуты так называемыми национальными кругами нашего государства. Мотивы у них были правда иные, чем те, о которых мы говорили. Политика ограничения рождаемости была отвергнута прежде всего по мотивам известного морального чувства. ”

“Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации.”
“Но тогда мы были молодым народом, а вокруг нас были большие государства, переживавшие эпоху распада; и сами мы могли еще принять участие в борьбе против последнего великана – Рима. Совсем другое дело теперь. Ныне мы окружены кольцом все растущих гигантских государств, по сравнению с которыми значение нашего современного государства ничтожно.”

“Мы попали теперь в такое положение, когда не выдерживаем уже никакого сравнения с другими государствами. И все это благодаря несчастной иностранной политике руководителей нашего государства,”
“Мы, национал-социалисты, являемся хранителями высших арийских ценностей на земле. Вот почему на нас лежат высшие обязательства. Чтобы суметь выполнить эти обязательства, мы должны суметь убедить наш народ сделать все необходимое для защиты чистоты расы. Мы должны добиться того, чтобы немцы занимались не только совершенствованием породы собак, лошадей и кошек, но пожалели бы, наконец и самих себя.”

Адольф Гитлер.

В отличие кстати от Зюганова пишет:
“Мое сердце никогда не билось в пользу австрийской монархии, а всегда билось за германскую империю. Вот почему распад австровенгерского государства в моих глазах мог быть только началом избавления немецкой нации.”

Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dr_z_vago
Nov. 4th, 2009 03:41 pm (UTC)
хоспадя, любого патриота слушать так они все как Гитлар.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Nov. 4th, 2009 04:18 pm (UTC)
Не, у Зюганова и Гитлера внимание направлено вовне. Причем необоснованно, так как проблема внутри.
Как бы когда в Израиле звучит риторика демографии, что кстати считается китчем, плохим тоном и произносится шёпотом, то речь идет о том, что надо нам больше трахаться и рожать, чтобы сохранить большинство.

Зюганов же и Гитлер предлагают проблему решать за счёт других и в других видят причину ситуации.
Что кстати с татаро-монголами вообще смешно, если принимать Гумилёва.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ardalion5000
Nov. 4th, 2009 06:42 pm (UTC)
Атсыпь!