Последний удар по Советской власти

03.09.2009

Как вы знаете, в Новосибирске компания поставляющая горячую воду, потребовала с потребителей денег за прошлогодний снег.
Сфера ЖКХ это последняя сфера, которая мешает прогрессу и развитию наше страны.
Моё видение решения проблемы следующее:
1) национализировать Новосибирскэнерго.
2) выделить все теплопроводы (трубы) в отдельную компанию
3) присоединить все ТЭЦ к одной системе труб
4) на всех трубах поставить счетчики на оба конца за счёт государства. Сейчас почему-то от владельцев домов требуют оплатить счётчики. С хрена ли я должен платить компании за учёт её услуг? Представьте, что в автобусе с вас будут требовать деньги на установку приборов учёта бензина в бензобаке или тахометра.
5) Каждая ТЭЦ выделяется в обособленную компанию.
отмечу, что существуют внутриквартальные бойлеры. Они подогревают воду по моим замерам примерно на 20ть градусов.
6) всё продать на аукционе.
7) арестовать мэра города Новосибирска и владельцев Новосибирскэнерго по обвинению в сговоре.
8) Создать возможность для частников вливать в систему труб горячую воду (например в частном секторе сосед может топить соседей)

====
ata_pin
Sep. 3rd, 2009 01:41 pm (UTC)
подключать все ТЭЦ к 1 трубе глупо, пока пар дойдет от Химок до Капотни(условно, я не знаю районов Новосиба) он конденсируется и остынет, в итоге не обогрев ни Капотенцев ни Химчан
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Sep. 4th, 2009 01:38 pm (UTC)
По сравнению с размерами некоторых районов, расстояние между нашими ТЭЦ смешное. Потом под “подключить в одной трубе” имеется в виду что компания, заведующая трубами будет сам решать, что ей выгоднее, и откуда брать тепло. Будет в центре города барыга продавать по бешенной цене, будут брать у другого и сами догревать, а барыга пусть сухари сушит. Понятно, что компании будет выгодно сократить потери в своих трубах, так что распределять будут как счас.
Пар у нас как я понимаю конденсируется раньше. На выходе 180, а уже в кварталах стоят нагреватели, значит приходит вода градусов 50т.
Link | Reply | Parent | Thread
ata_pin
Sep. 4th, 2009 01:43 pm (UTC)
суть понял, но не уверен, что это реально. Энергетика такая область, что в ней не все законы рынка действуют…
Как вы себе представляете закупку компанией, владеющей трубами пара у одной ТЭЦ? А у второй что, вентиль закрыть? Так она рванет. Можно конечно пытаться сделать как с электричеством – отдельно трубовладельцы, отдельно производители и потребители, но я не уверен, что в этом есть смысл – чтобы добить до ранее необслуживаемого участка надо будет повышать давление в тепловом круге, подогреватели перемещать и еще неизвестно, будет ли эта выгода в цене в итоге оправданной
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Sep. 4th, 2009 01:52 pm (UTC)
“Как вы себе представляете закупку компанией, владеющей трубами пара у одной ТЭЦ? А у второй что, вентиль закрыть? Так она рванет”
Так же как газ поставляют. Поставщик не вызывающий доверия постепенно уменьшает свою долю в трубе. Закупки делаются на год. Не рванёт, у неё контракта не будет, она просто закроется.

“что в этом есть смысл – чтобы добить до ранее необслуживаемого участка надо будет повышать давление в тепловом круге, подогреватели перемещать и еще неизвестно, будет ли эта выгода в цене в итоге оправданной”
Я не понял о чём речь, вероятно о замене поставщика тепла другим?
В Новосибирске владелец ТЭЦ и труб не желает ремонтировать трубы, их несколько лет просто тестируют на многократную нагрузку и где прорывает – меняют. А потери в дырявых трубах решили восполнить в этом году за счет нас.
По подсчётам депутатов, разницы в счете (потери) без счетчиков и со счетчиков составляют от 2-х раз и более. (50 процентов потерь)
Link | Reply | Parent | Thread
ata_pin
Sep. 4th, 2009 01:59 pm (UTC)
вы не понимаете специфики. Уменьшить долю пара в круге охлаждения нельзя. Если ТЭЦ 2-хконтурная. Круг тепла начинается с конденсатора, от которого надо постоянно отводить. Причем одну и ту же температуру. А куда в городе отводить тепло? Пруд не сделаешь, реки нет, градирни итак стоят. При этом закроете станцию – не получите электричества. А его итак дефицит, особенно учитывая потерянную мощность СШ ГЭС
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Sep. 4th, 2009 02:05 pm (UTC)
“При этом закроете станцию – не получите электричества. ”
ГЫ. Счас то получаем. Зимой его наоборот завались. Так как кроме выработки эл станции начинают греть воду.

“вы не понимаете специфики. Уменьшить долю пара в круге охлаждения нельзя. Если ТЭЦ 2-х контурная. ”
Не понял, у них объем один и тот же выработки, нельзя уменьшить объем? А как же тогда увеличивается мощность?
Я не хочу уменьшать долю в реал тайм. Я хочу купить меньше тепла. То есть через год они запустят станцию на меньшую мощность.

“. А куда в городе отводить тепло? Пруд не сделаешь, реки нет, градирни итак стоят.”
Гы. В Объ, как всегда.
Пруд у них есть, они угольные, там золоотстойник.
Link | Reply | Parent | Thread
ata_pin
Sep. 4th, 2009 02:15 pm (UTC)
ТЭЦ греет воду не электричеством, а отводом от рабочего тела(паро/водяной смеси) тепла после турбины в конденсаторе

точно зависимость получаемого тепла от используемой мощности турбоагрегата я не знаю, но подозреваю что она если и есть – не линейна. Пар при входе на турбину как должен был быть определенной температуры – так и будет. Мощность регулируется давлением пара, подаваемого в турбину.
Запустить станцию на меньшую мощность из-за того, что вы меньше платить за тепло собрались? Это безумие, знаете ли. Станции должны обеспечивать баланс. Меньше мощности произвели – больше придется закупать в другом регионе, если не уменьшилось потребление. Увеличивать выработку на той, откуда лично вам дешевле покупать тепло никто не станет. Потому что все такие же умные и в итоге получится то же самое, что есть

Чтож это за ТЭЦ такая, что из-за ваших экономически-рыночных фантазий тепло сливать без использования? Тогда электричество подорожает. Упущенная выгода, работа оборудования, не приносящая прибыли и прочие милые мелочи, знаете ли
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Sep. 7th, 2009 01:31 pm (UTC)
“ТЭЦ греет воду не электричеством, а отводом от рабочего тела(паро/водяной смеси) тепла после турбины в конденсаторе”

Станции летом работают на меньшей мощности.
Тепло является побочным эффектом от производства электричества.
Летом тепло сливается в атмосферу, зимой в трубы.
Зимой мощности станции запускаются на полную катушку, это означает, что побочным уже становится электричество, и зимой его в избытке.

“Запустить станцию на меньшую мощность из-за того, что вы меньше платить за тепло собрались?”
Я собрался платить меньше за счёт починки труб, которые текут по всему городу.
Link | Reply | Parent | Thread
ata_pin
Sep. 7th, 2009 05:13 pm (UTC)
электричество побочным на ТЭЦ стать не может. Хотябы потому, что после котла, пароподогревателей и фильтров идет турбоагрегат. И выдать больше тепла без увеличения выдачи мощности врядли возможно
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Sep. 7th, 2009 01:35 pm (UTC)
И в любом случае, речь не о ТЭЦ, а о трубах от ТЭЦ.
Миллионы потребителей не могут надавить на хозяина труб. А когда будут несколько крупных юрлиц, они будут между собой собачится и трубы волшебным образом починятся.
http://www.cn.ru/news/22488/
http://www.siblimo.ru/se/avtonews/Lopnuvshaya_truba_s_kipyatkom_povredila_11_mashin_Platit_za_ih_remont_pridetsya_samim_avtovladeltsam
http://nsk.sibnovosti.ru/articles/61180
http://murman633.1nsk.ru/blog/

Link | Reply | Parent | Thread
ata_pin
Sep. 7th, 2009 05:14 pm (UTC)
так сразу бы и говорили о починке труб, а не о влезании в технологические процессы работы станции
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Sep. 4th, 2009 01:59 pm (UTC)
Подогреватели то нафиг перемещать? Они на домах стоят или на квартале.
Есть смысл: компания транзитор будет вышибать бабло вместо горожан, и бить крупные компании рублём. Нам это сделать трудно, а у транзитора то будет хлеб: чем выгоднее распределил, тем больше получил, счётчики то будут мотать по получению. Так что опасения напрасны: компания сделает всё, чтобы эффективнее тепло распределить и бабла наколотить больше. Понятно, что если ТЭЦ станет в позу, как Газпром, то выгоднее будет с Китая трубопровод тянуть, ну так мне какая разница?
Мне нужна температура на входе и цена, а что именно делает для этого транзитор, мне пох. Ясно, что он постарается минимизировать потери и купить по более дешевой цене.
Link | Reply | Parent | Thread
ata_pin
Sep. 4th, 2009 02:02 pm (UTC)
это НЕЛЬЗЯ осуществить, данный рынок никогда не станет свободным в смысле конкуренции и ценообразования “кто меньше наварил тот и выжил”
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Sep. 7th, 2009 01:26 pm (UTC)
Никто и не говорит о конкуренции.
Речь о создании системы контроля за потерями.
Тарифы фиксированы государством, значит получить больше прибыли можно только даванув производителя или улучшив качество трансфера, а оно улучшается только уменьшением потерь.