почему я против

16.03.2009

Почему я против пособий на ребенка и людей чайлдфри.
Потому, что всё это проявления паразитизма.
В то время, когда я работал по 16 часов, не имея возможности не только завести ребенка, но и физически познакомится с девушкой, государство выплачивало пособия девушкам, которые провозгласили своим смыслом жизни “родить ребенка и жить на помощь государства”. То есть на мои деньги.
Chilfree, это более тонкий способ обкрадывать соседей. В этом случае как бы декларируется карьеризм и усиленная работа. Когда же дело доходит до пенсии, эти граждане очевижно захотят не только получать пенсию, но и на свои деньги требовать медицинского обслуживания от чьих-то детей. То есть люди живущие в своё удовольствие, получающие блага в молодости, когда другие должны не только работать, но и заниматься детьми, а эти паразиты освобождают себе время.
Но подходит пенсия и старость, и дети других людей, вместо того, чтобы обеспечивать своих родителей, должны прислуживать этим “любителям карьеры”. Да, современное общество предполагало возможность образа жизни чайлдфрее. К сожалению, подобный подход в настоящее время будет ощутимо бить по благосостоянию наших детей и нас на пенсии. Одно дело добровольно пожертвовать паразитам копейку, другое дело, когда у нас вырывают половину хлебного куска и при этом орут про равноправие и чьи то свободы и права.
Граждане, не хотите детей – принимайте цианид при выходе на пенсию, у нас НЕТ рабочих рук, чтобы работать на заводах, пусть и в их постройке вы принимали участие. У нас НЕТ рабочих рук, чтобы обрабатывать поля и делать для вас еду.
У нас НЕТ рабочих рук, чтобы обеспечивать вам медицинскую помощь на самой современной медицинской аппаратуре, которую вы вероятно разработали.
И самым первым признаком недостатка рук вы можете увидеть на примере кризиса.
Вы childfree? Готовьтесь к голодной старости.

===

andreus
Mar. 15th, 2009 08:22 pm (UTC)
Не слишком ли однобоко? Есть люди, которые и семьей живут, и по 5-6 детей имеют, а паразиты паразитами. А есть и наоборот – одинокие, но жизнь на благо общества положившие. Конечно, ответвления в этих типах порой принимают антисоциальные формы. Вот и нет сколько-нибудь точного инструмента определения паразитичности.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 15th, 2009 08:42 pm (UTC)
“А есть и наоборот – одинокие, но жизнь на благо общества положившие.”
Я говорю про воинствующих, активно пропагандирующих образ жизни childfree. То есть представьте, что человек режет себе правую руку, и еще уверяет вас, что так и надо делать.
И совсем другое, когда человек вытаскивает вас из огня, а ему бревном отрезает правую руку. Выглядит одинаково. Суть разная.
Link | Reply | Parent | Thread
bigflame
Mar. 15th, 2009 08:28 pm (UTC)
Каждому свое, как известно. Если есть возможность, люди выбирают то, что выбирают. А ты тут так расписал, что если человек решил не иметь детей (хотя, я тоже считаю что это не правильно, но в контексте поста не согласен с мнением), то тогда человек какое-то чмо, гнида и вообще, лучше сдать себя в биореактор и принести хоть какую пользу обществу.

А не задумывался ли ты что на все твои «я считаю», народонаселению вообще похуй? Кто ты, что бы вешать ярлыки и назначать виноватых и им судьбу. Ты создал много рабочих мест? Империю? Ты власть? Ты можешь сказать что, мол, я вот заебывался как конь много лет,но воспитал сына (дочь, сына и дочь)? А то что-то сильно категоричен. Не тебе судить. Свобода – это в первую очередь свобода выбора.
Link | Reply | Thread
igorzaglodin
Mar. 15th, 2009 08:35 pm (UTC)
Лично я считаю, что люди не желающие иметь детей имеют проблемы с психикой. Причем большие. Это паталогия.
Прикрываться бизнесом и карьерным ростом бессмысленно.
К 30-35 годам реально сколотить бизнес и нанять менеджеров, которые будут освобождать время для занятий детьми. Если не успели – ваше дело. Но бизнес дает вам деньги. Вот и откладывайте их на старость! Иначе зачем заниматься этим бизнесом, жертвуя семьей..
Link | Reply | Thread
svjatko
Mar. 16th, 2009 05:41 am (UTC)
Не совсем так. Есть осознанные чайлдфри, объясняющие свой выбор тем, что разобрались в себе и поняли, что не потянут, причем не в денежном плане. Отмазки типа “карьера” и т. д. – это часто просто маски страха отмазывающихся. Этакая мантра, которую они в голове вертят.
ОСОЗНАННО ставшие чайлдфри ничуть не хуже осознанно детных – это как бы две “окраины” кривой Гаусса (извините за грубую аналогию, я не исследовал, может там и Пуассона и т. д.). Но осознанно детных много больше.

ЗЫ: я не чайлдфри, как могло показаться, у меня двое и хотим нарожать мотострелковое отделение :-)
Link | Reply | Parent | Thread
hemda
Mar. 15th, 2009 08:36 pm (UTC)
ну при чем тут чайлфри? это неправильно. если кто-то не рожает детей, то значит мешьне людей хотят кушать, так что все пропорционально и никто никого не обкрадывает. кстати, а куда записать чайлдфри по медицинским показаниям, тех кто бесплоден? да и вообще-то надо уважать свободу выбора человека, и того кто рожает восьмого, и того кто бездетен по любым причинам.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 15th, 2009 08:52 pm (UTC)
“кстати, а куда записать чайлдфри по медицинским показаниям, тех кто бесплоден?”
http://users.livejournal.com/_steppenwolf/235240.html?thread=1371368#t1371368

“надо уважать свободу выбора человека”
Надо. Просто надо реально понимать что происходит. А многие чайлдфрии не понимают.
У нас экономика больше не работает по принципу: я построил вам завод потомки, теперь вы сможете меня снабжать. Кто-то должен там работать? Когда человек объявляет себя чайлдфри, он объявляет что он асоциален, и я не вижу в таком бунте ничего дурного. Пусть даже это накладывает на общество какие-то обязательства.
Но когда человек не понимает или пытается наврать, это омерзительно. Сейчас модно быть неонацистом например и говорить фашистские лозунги, а потом заявить: но я не неонацист. Это недоучки научились в курсе “НЛП”.
Точно так же чайлдфрии говорят: мы мирные, мы хотим жить по своему итд.
А простите, где именно они хотят жить по своему? В городах, где есть социальные пенсии по старости, и эти пенсии зиждятся на работе людей среднего возраста?
То есть меня возмущает вот такая безапелляционность.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
hemda
Mar. 15th, 2009 09:00 pm (UTC)
чтобы заниматься политикой и погнатмассы на исполение своей идеи нужны яркие эмоции и харизматичная личность, а не логика. вы сочинения ленина читали? таким бы языком приключенческие книги писать, читались бы взахлеб.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 15th, 2009 10:04 pm (UTC)
Я помню, что произведения Ленина были достаточно интересны.
Кроме этого логика была. Просто Ульянов выбрал странные методы, и не расчитал, что его последователи воспитывались на такой же философии, что и он. А логика была очень четкая, она же была осуществлена другой нацией, менее кровожадной. Между тем, если вспомнить, что 17-й год в России, это лишь повторение того, что произвели во Франции в 1789 году, то авторство идей не стоит приписывать Ульянову и его друзьям. Экспаты привезли старые, проверенные идеи, и вследствии отсутствия нормальных кадров и местной особенности, старая идея сработала еще хуже оригинала. Собственно, а чего они ожидали? Везли то французскую революцию, а не английскую.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
hemda
Mar. 16th, 2009 07:48 am (UTC)
я несколько не о том. ты уже не первый раз пишешь провокационные, очень эмоциональные посты. ты про что? хочешь просто выгрузить свою эмоцию, обсудить то, что тебя волнует или что? у каждого действия есть смысл и цель.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 07:53 am (UTC)
Провоцировать в том числе.
Ну и я эмоциональный. Горячий восточный человек.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ku_ryaba
Mar. 15th, 2009 08:48 pm (UTC)
Самое забавное, что у нас и пособия на ребёнка, и пенсия – таких смешных размеров, что мне вообще непонятно, откуда у конфликтов между двумя точками зрения берутся. По мне так лучше эти несчастные 700 (или сколько там теперь?) рублёв уйдут никогда-не-работающей мамочке или 4000 бездетному пенсионеру, чем и их тоже упрут хмыри с волосатыми руками, которые почему-то называются чиновниками.
Link | Reply | Thread
ku_ryaba
Mar. 15th, 2009 08:48 pm (UTC)
*конфликты
Link | Reply | Parent | Thread
(no subject) – _steppenwolf – Mar. 15th, 2009 08:55 pm (UTC) – Expand
polenova
Mar. 15th, 2009 11:29 pm (UTC)
Вы сами себе противоречите. Тот ребенок, на пособие которому вы сейчас платите, будет кормить вас в старости. Чайлдфри работает и платит налоги сегодня. Стариков и детей надо поддерживать, они беспомощны. У одинокой старухи будете выяснять, почему она детей не завела – по бесплодию, от нужды или от того, что не хотела. А молодая дура-мамаша, которая ребенка завела – пусть в детдом сдает, если прокормить не может? Или на помойку сразу?
Крайности не доводят до добра.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 12:07 am (UTC)
Крайности до добра не доводят, верно.
В одном случае, мне предлагается кормить чужих кукушат, в ущерб моих собственным детям, в другом случае мне предлагается воспитывать детей, чтобы они кормили чайлдфри, вместо его собственных детей.
Никакого отношения к кормлению стариков и детей, воинствующие паразиты не имеют. Есть паразитирование на существующей социальной системе. Причем я не осуждаю таких людей. Я осуждаю тех, кто этого не понимает. Потому, что когда девушка на вопрос: кем ты будешь работать в Израиле, если сейчас едешь выходить замуж и рожать, отвечает мне: меня прокормит муж и я буду получать пособие, это означает, что для неё такой стиль жизни – норма.

“У одинокой старухи будете выяснять, почему она детей не завела – по бесплодию, от нужды или от того, что не хотела”

Не имеет отношения к предмету разговоров. Я говорю про лозунг чайлдфри:
“живи сам и не мешай жить другим”. Они реально полагают, что живут в такой деревне, на самообеспечении. Когда человечество будет на обеспечении роботов, можно будет полностью поддержать их лозунг, я например всеми руками за тех, кто добровольно отказался от конкуренции с моими генами. К сожалению на настоящий момент, для работы всех великолепных приборов и машин нужен человек.
Еще можно привести пример со страховкой. Когда человек влетает в больницу и у него нет страховки случайно, это одно. Когда у него нет страховки СПЕЦИАЛЬНО, и он это шумно декларирует, это другое.
А отказ ему в помощи, это третье.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – polenova – Mar. 16th, 2009 12:19 am (UTC) – Expand
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 12:34 am (UTC)
Я никого судить не собираюсь, я просто показываю, как люди декларируя одно, на самом деле делают другое, но они с пеной у рта доказывают что это не так. Я показываю, что так.
Что же касается детских пособий, а я имею в виду ситуацию Израиля, но никак не России, то думаю в ближайший год ситуация изменится.
В России же социальные выплаты смешны по сравнению с украденным баблом:
http://users.livejournal.com/_steppenwolf/235240.html?thread=1371624#t1371624
то есть настолько мизерны, что один чиновник в год нагребает краденного бабла на целый город пособий. Так что тут проще вешать воров на фонарных столбах.

“Если это чистая декларация и к практике отношения не имеет – то какая от нее польза.”
Просто я объясняю, как делается ложное statement и ложное заключение.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 12:11 am (UTC)
Кстати вот тут объясняют, сколько именно экономится за счет идеологии чайлдфрии:
http://community.livejournal.com/ru_childfree/1394911.html

Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 12:15 am (UTC)
“А молодая дура-мамаша, которая ребенка завела – пусть в детдом сдает, если прокормить не может”

Это в США решается вопрос о лишении прав мамаши на соцобеспечении, с 16тью детьми? Разумеется надо лишать родительских прав тех родителей, которые держат детей на хлебе и воде. И разумеется надо платить пособия в зависимости от зарплаты до беременности. Ну можно брать совокупную зарплату родителей, если страна богатая.
Но оставлять ребенка у мамаши дуры, это непрактично и нечестно по отношению к ребенку, если мамаша не подумала, то не подумает еще много раз.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
polenova
Mar. 16th, 2009 12:36 am (UTC)
Ну 16 детей – это все-таки дикий случай, она же ненормальная, ее на этом основании надо. А если 16-летняя школьница забеременела и родила? Какая у нее до этого была зарплата? Забрать ребенка? Или дать ей возможность доучиться, может это была единственная глупость ее жизни, а дальше все будет прекрасно и ребенка она вырастит и сама нормальным человеком станет (я не сочиняю, случай из жизни). И кто возьмет на себя смелость вот так легко решать за чужие жизни. Нет уж, я лучше налоги заплачу, чем перед богом отвечать.
Между прочим, платить пособие мамаше дешевле и практичнее, чем содержать детдома, со всем полагающимся бюрократическим штатом, с проблемами психологических травм, беспризорности и т.д. Государство неповоротливо как динозавр, оно не может рассмотреть каждый случай под микроскопом – или вам это рассмотрение обойдется дороже лишних пособий, ведь те, кто рассматривают, они не пособие, а зарплату получают, причем из вашего кармана. А значит – всех под одну гребенку. Ломать – не строить, конечно, но дров наломать можно много.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 12:47 am (UTC)
“А если 16-летняя школьница забеременела и родила”
Значит пусть её содержат родители, а сама пусть посещает психолога.

“Или дать ей возможность доучиться”
Дайте ей пособие и прощай учёба.

“Между прочим, платить пособие мамаше дешевле и практичнее, чем содержать детдома”
Детдома это пережиток, все дети должны направляться в приёмные семьи. Платить пособие людям либо ненормальным, либо говорящим: мы размножаемся, чтобы выжить вас отсюда, это странно.

“Государство неповоротливо как динозавр, оно не может рассмотреть каждый случай под микроскопом”
Всё равно будет рассматривать. Потому, что рано или поздно ребенок из такой семьи “на пособии”, попадёт в поле зрения государства. Это будет или тюрьма или клиника для наркоманов.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
polenova
Mar. 16th, 2009 03:12 am (UTC)
Не так все просто.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
atmoravi
Mar. 16th, 2009 07:41 am (UTC)
“все дети должны направляться в приёмные семьи” – это как, насильно? для детей и семей?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 07:43 am (UTC)
Вы контекст фразы понимаете, али как? То что вы обрезали звучало так:
“Детдома это пережиток, все дети должны направляться в приёмные семьи. ”
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
atmoravi
Mar. 16th, 2009 08:22 am (UTC)
я понимаю, что это насилие “направлять” ребенка в “семью” – так же как и семье навязывать ребенка.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 08:26 am (UTC)
Вы понимаете о чем идет речь?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 08:33 am (UTC)
Если мать колется, бьёт ребенка головой об кровать, то во всех странах, кроме России конечно, ребенка моментально отбирают, и отдают в приёмную семью.
А вы предлагаете оставлять, чтобы мать его добила?
Или в детдом?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
atmoravi
Mar. 16th, 2009 08:50 am (UTC)
я предлагаю в детдом.
потому как реальность есть реальность. поди найди семью. это раз.
два – дети как известно бегут из семей в детдом обратно, даже когда такие семьи нахдятся. и бегут к своим колющимся матерям.
потому как кроме материально-физическо-биологического плана есть план психологический, который, на мой взгляд, в вашей системе координат не учитывается.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 08:54 am (UTC)
Вы про какие-то сказки рассказываете. Есть реально работающая система. А есть сказки.
Если в России не хотят наладить нормальную систему, можно верить в сказки.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 08:56 am (UTC)
“в вашей системе координат не учитывается.”
“потому как кроме материально-физическо-биологического плана есть план психологический”

Вы бред какой-то несете.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
atmoravi
Mar. 16th, 2009 09:07 am (UTC)
почитайте Хеллингера. про Семейную систему и насколько это все серьезно. это не кубики. дети-родители и налоги-пенсия. не конструктор.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 09:11 am (UTC)
Какого Хеллингера? Вы с такими детьми работали? Людей которые с ними работают видели?
Вообще что нибудь реальное читали, или только пропаганд-книги?
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – atmoravi – Mar. 16th, 2009 09:24 am (UTC) – Expand
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 09:16 am (UTC)
“и насколько это все серьезно”
А кто-то думал, что просто?
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – atmoravi – Mar. 16th, 2009 09:28 am (UTC) – Expand
(Deleted comment)
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 02:41 am (UTC)
“чайлдфри с квартирами могут оформить договор ренты”

с кем они могут оформить договор? С несуществующими детьми других чайлдфри? Или с детьми тех, кто с работы шёл домой ухаживать за детьми?
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 05:44 am (UTC)
“до старости глубокой доживать не хочу. Жизнь полноценна только если можешь сам себя обслуживать и есть какое-никакое здоровье. Не будет этого, я жить продолжать не буду.”

Вот это вообще какая-то неправильная мысль. Старость это вторая жизнь.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
atmoravi
Mar. 16th, 2009 07:41 am (UTC)
то есть существует “правильно” для всех и каждого? :)
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 07:44 am (UTC)
В отношении самоубийства – да, существует.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
atmoravi
Mar. 16th, 2009 08:23 am (UTC)
то есть если лежишь парализованный без надежды на выздоровление, то нельзя вколоть себе чего?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
svjatko
Mar. 16th, 2009 05:29 am (UTC)
Быть Матерью – это ТАКАЯ работа, что за неё вообще нехилую зарплату платить надо. Я вижу эту работу ежедневно. Самому тоже приходилось трудиться и по 16 часов, и больше, и грузить мебель с переломом кисти, и заниматься валютным трейдингом, и служить в хитрой конторе. Отлично владею примерно дюжиной рабочих специальностей. Так вот всё это песочница и детские шалости перед круглосуточной работой Матерей, особенно многодетных.
Для меня даже орден “Мать-Героиня” выше звезды Героя России и Героя Труда и я рад, что его вернули.

НО!!! Так называемый “цыганский” вариант я Матерью не считаю (цыгане, не обижайтесь, это не я придумал словечко). Материнство – это сложнейшая… профессия, так скажем, для которой нужно множество умений, психологической и физической готовности, умение постоянно работать над собой в нескольких областях знаний и умений и т. д.

Большие пособия детным характерны для сильных стран (Норвегия, где мать-одиночка с одним ребенком может жить безбедно, а с двумя – держать прислугу и работать на ещё кого-то кроме детей ей не приходится); тут возразят, что там стареет население и политика “лишь бы рожали”. Это тоже верно, только вот мозги у них работают правильно не первую сотню лет.
Link | Reply | Thread
inverno_frigido
Mar. 16th, 2009 06:34 am (UTC)
ого)
в Израиле все просто.
может, именно этот ребенок, выращенный на пособие защитит твой дом в очередной Литой свинец) и нет гарантии, что твой ребенок не останется на руках у одинокого родителя.
(сама я плюнула на пособие, забросила учебу и ращу детей на свои кровные, типа, подкрепляю позицию)
childfree – ноу комментс. я просто не понимаю как это.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 06:38 am (UTC)
Ага, “именно этот ребенок, выращенный на пособие защитит твой дом в очередной Литой свинец”
или например после выплаты налогов я надорвусь на работе, сдохну и мне никаких операции будет уже не нужно.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
inverno_frigido
Mar. 16th, 2009 06:53 am (UTC)
размечтался)))
ты еще полежишь в бейтоводе засчет государства, обогащая хозяина этого бейтовода (я так понимаю, что можно вставлять слова на иврите)
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 06:56 am (UTC)
в בית אבות?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
inverno_frigido
Mar. 16th, 2009 07:11 am (UTC)
כן. )) בית אבות
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 07:15 am (UTC)
Счаз. За такое лишу всех наследства.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
inverno_frigido
Mar. 16th, 2009 07:12 am (UTC)
не знала, что тут можно ивритом писать)) а на русском перевод уж больно зловещ)
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 07:15 am (UTC)
А в профиле не видно?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
inverno_frigido
Mar. 16th, 2009 07:19 am (UTC)
действительно. ха-ха. способность к анализу утеряна полностью! ура-ура!

давно с технорями не общалась.
)))))))))

в жж. я имела в виду.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
inverno_frigido
Mar. 16th, 2009 06:36 am (UTC)
кста. оч. расстраивает невозможность получать пособие и дотацию на учебу в универе. т.е. этих матерей одиночек загоняют в пожизненную нищету.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 16th, 2009 06:41 am (UTC)
Израильское правительство специально культивирует паразитов, израильское общество это общество паразитов.
Когда я работал студентом, я платил арнону в 2000 в год, а неработающий мой сосед, живущий за счет родителей, в 20 шекелей в год. Страна паразитов.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – inverno_frigido – Mar. 16th, 2009 06:52 am (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Mar. 16th, 2009 06:53 am (UTC) – Expand
(no subject) – inverno_frigido – Mar. 16th, 2009 06:57 am (UTC) – Expand
fossa_s
Mar. 18th, 2009 08:30 pm (UTC)
Насчет чайлдфри вы, по-моему, не правы. Во-первых, не все они “любители карьеры”. Во-вторых, чужие дети вынуждены им не “прислуживать”, а работать, получая зарплату. Прислуживают не обязательно чайлдфри. Например, моя мама работала в одной семье, ухаживала за стариком (от “битуах леуми”), у него были и дети, и внуки, которые помимо ее прямых обязанностей свалили на нее уборку и готовку.
Link | Reply | Thread
astrofox
Mar. 24th, 2009 02:38 pm (UTC)
А от выплат в пенсионный фонд вы чайлдфри тоже освободите ? А от той части налогов, которая идет на детские сады и школы ? Или как платить – так все должны, а как пользоваться – так фигвам ?
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 24th, 2009 03:12 pm (UTC)
А вы пробовали кушать деньги?
Чем пользоваться то? Работать кто будет? Мои дети? Вот я и буду есть. А чайлдфри пусть в поле сами выходят или с голоду дохнут. Ну или золотыми монетами пусть питаются.
Кому нужны их выплаты, если нет рабочих рук.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
astrofox
Mar. 24th, 2009 03:30 pm (UTC)
Скажите, а вы или ваши дети работают в медицине ? Нет ? Тогда какое вы имеете право пользоваться медицинскими услугами ? Лечитесь деньгами. А в строительстве ? Тоже нет ? Тогда и дом стройте из денег. А в правоохранительных органах ? И там не работаете ? Тогда деньги в грабителей метайте, а полицию звать – ни-ни. И кстати, вы что кушать намерены если в пищевой отрасли никто из вас не работает ? Тоже деньгами питайтесь.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 24th, 2009 03:37 pm (UTC)
Вы не понимаете, что к моей старости в России некому будет работать? Непроходит мысль, что на каждого работающего будет несколько сотен стариков?
Не слышали о европейской проблеме рабочих рук?
А то что вы несете не имеет отношения к проблеме, вы говорите про распределение ролей среди работающих, а я говорю, что не будет никаких работающих.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
astrofox
Mar. 24th, 2009 03:50 pm (UTC)
Нет, не пугает. Потому что ситуации, при которой работать будет действительно некому, не наступит (разве что в стране произойдет глобальная катастрофа или крупномасштабная война).
Теперь по поводу “европейской проблемы рабочих рук”. Это из серии “слышал звон, да не знает, где он”. Вы не в курсе, что в каждой европейской стране при нехватке рабочих рук имеется по нескольку миллионов вполне трудоспособных людей, ничего не делающих и живущих на пособие ? Так что проблема нехватки рабочих рук не в том, что трудоспособного населения мало, а в социальной системе.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 24th, 2009 03:55 pm (UTC)
“Потому что ситуации, при которой работать будет действительно некому, не наступит”

Ага. И потепления тоже нет.

“Вы не в курсе, что в каждой европейской стране при нехватке рабочих рук имеется по нескольку миллионов вполне трудоспособных людей, ничего не делающих и живущих на пособие?”
Я рад за них. Только речь о том, что кроме просто работы, есть еще работа по воспитыванию и рожанию детей. И всё вместе это обеспечивает старость. Нет желания после основной работы идти домой воспитывать ребенка? Хочется потусить? Отлично, тогда нет обеспеченной старости.

Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 24th, 2009 03:58 pm (UTC)
“Так что проблема нехватки рабочих рук не в том, что трудоспособного населения мало, а в социальной системе.”
Безработица во всем мире примерно на одном уровне. Не надо ляля. В одних странах безработица и нет рабочих рук, а в других безработица и есть.
Так что сказки рассказывать не надо. Хочется паразитировать и гулять, так не стоит строить теории и замысловато это объяснять.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 24th, 2009 04:01 pm (UTC)
На пособие живут в среднем от 11ти до 17ти процентов. К России это разумеется не относится.
При этом часть получающих пособие это не постоянно на них живущие, а временно.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 24th, 2009 04:20 pm (UTC)
А вот еще для вашего самообразования
http://www.rg.ru/2008/08/28/evro.html

А вот тут прекрасный график: доля работающих пока 56 процентов, но видно как падает количество детей
http://works.tarefer.ru/75/100040/pics/image001.jpg
То есть либо надо рожать детей, либо отстреливать пенсионеров. Но это для России, где нет медицинского обслуживания и люди не доживают до пенсии.

А вот пирамиды для европы. виден рост пенсионеров в ближайшем будущем.
http://demoscope.ru/weekly/2008/0349/barom01.php
один человек работает на одного пенсионера и одного ребенка. Или на двух родителей. Значит мой ребенок не сможет кормить еще и чужих людей. Один человек работающий на 1.27 неработающего.
А отложенные свои деньги можете кушать сами. Бумагой сыт не будешь. Пенсия не будет стоить