Читайте нас также в жж



Архивы


Всего постов

4330
Фотографии животных

Алтай

Томск

Фотографии природы

Сколько людей нужно в мире

27.03.2009

Численность работников компании Гугл около 20 ти тысяч. Численность сотрудников IBM – 500 тысяч. Скажем, что всё производство компьютеров это примерно миллионов 5-10. Включая софт. General Motors – ну скажем миллион, но ту же работу делает Toyota силами 90 тысяч человек. В сельском хозяйстве необходимо около 2-х процентов населения. Это 140 миллионов для 7ми миллиардов.
Итого: около 150 ти миллионов.
Добавим по 6000 тысяч ученых и студентов с каждого университета. (безумные российские институты в расчет не берем, это и не наука и не производство – лагерная наука). Скажем возьмем первую тысячу ну пусть первые десять тысяч.
Итого 60 миллионов. Округлим – 100 миллионов.
Всего 250 миллионов.
Теперь к ним добавим их семьи. Скажем, что это треть. Получим 750 миллионов.
Итак. Для того, чтобы обеспечить качественный образ жизни для 7-ми миллиардов, необходимо всего 750 миллионов человек.
В эту цифру не включились врачи. Скажем по врачу на 7 человек.
Получаем 1 миллиард. Это включая детей и стариков.
Остальные 6 ть миллиардов, это опасные субъекты, от которых 1 миллиард откупается социальными подачками.

UPD: до введения роботов, накинем ещё миллиард работяг, дороги мостить и дома строить итд. Поскольку ИИ уже как бы почти есть, работать им придётся отнюдь не до пенсии.

 

 

====

ata_pin
Mar. 27th, 2009 02:53 pm (UTC)
показатель в 1 врача на 60 человек считается хорошим, если что :)
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 27th, 2009 03:13 pm (UTC)
Ну мы взяли один на 7. Вместе с семьей конечно.
Еще ведь есть разработчики, исследователи итд.
Link | Reply | Parent | Thread
friendlystrnger
Mar. 27th, 2009 03:00 pm (UTC)
советский какой-то подход :) яблоко еще на стол доставить надо, это в 3 раза больше людей надо ;) а сервисы всякие, без которых этот миллиард жизни своей уже не мыслит? и развлекать его еще надо ;)
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 27th, 2009 03:10 pm (UTC)
В сервисе работают дети уже включенные в этот миллиард. Они же стригут газоны, развозят почту, готовят и продают кофе итд. То есть в университетских центрах своей рабочей силы достаточно.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
friendlystrnger
Mar. 27th, 2009 03:13 pm (UTC)
не понял, а смену растить? ;) если дети будут работать, то кто ж будет восполнять естественную убыль?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 27th, 2009 03:19 pm (UTC)
Не понял вопроса.
Студенты университета работают по несколько часов в месяц, помимо учёбы. Этого хватает для обеспечения сервиса всего университета. Это по факту.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
friendlystrnger
Mar. 27th, 2009 03:27 pm (UTC)
это наверное в россии :)
а на диком западе надо в 3 раза больше людей занятых чиста в сервисе для поддержания текущего уровня жизни… и это по минимуму;)
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 27th, 2009 03:33 pm (UTC)
Я рассматривал как раз дикий запад.
В России сервис удел низших слоев, а не студентов. На западе среди студентов университета на таких работах не работали только дети очень богатых или очень умные студенты. То есть с нашего курса в сервисе в том или ином виде не работало человек десять из сотни три. А, забыл, треть нашего курса были с военной академии при университете. Но это специфика страны.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
smotriaschy
Jun. 19th, 2009 03:17 pm (UTC)
Вы что, сговорились?
Блин, подходы вроде разные, а выводы похожие!
См:
http://a-kozlov-mak.livejournal.com/19419.html
И с чего бы это вдруг?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 19th, 2009 03:22 pm (UTC)
Re: Вы что, сговорились?
Я не делаю вывод, я констатирую факт и объясняю его.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
surgut_cirquit
Mar. 27th, 2009 04:25 pm (UTC)
Какие будут предложения?
Какая структура должна взять ответственность за сокращение нахлебников?
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 27th, 2009 04:33 pm (UTC)
Отменять пособия на детей по всему миру. Для второго ребенка ввести налог на рождение.
За добровольную стерилизацию нерожавшим женщинам выплачивать годовую заработную плату.
На контрацептивы выдавать пособие.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
surgut_cirquit
Mar. 27th, 2009 04:47 pm (UTC)
нуу… :(
Вы же понимаете, что это сферические кони.
А как же суверенные демократии, поднятие с колен и опора на собственное население? Ни одно правительство ведь не бросит этих знамен.
Человеческая цивилизация еще не переросла понятия “суверенитет” и “национальные интересы”.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Mar. 27th, 2009 04:51 pm (UTC)
Как раз в рамках национальных интересов создать общество без турщоб.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Mar. 27th, 2009 05:15 pm (UTC)
вымирающее?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
(no subject) – _steppenwolf – Mar. 27th, 2009 04:37 pm (UTC) – Expand
hellbalzer
Mar. 27th, 2009 05:28 pm (UTC)
На тему =)
http://hellbalzer.livejournal.com/607.html
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 27th, 2009 05:57 pm (UTC)
Re: На тему =)
Только я подсчитал сколько людей надо прокормить именно 7 миллиардов.
Link | Reply | Parent | Thread
eterevsky
Mar. 27th, 2009 08:43 pm (UTC)
Смешно. А дома строить кто будет, дороги? Кто полезные ископаемые будет добывать? Кто будет их перерабатывать? А перевозить?
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Mar. 27th, 2009 08:54 pm (UTC)
Хорошо, накинем еще миллиард. Скажем по одному строителю-шахтеру на три человека. Плюс семья.
Итого 2 миллиарда. А кормить могут 7-мь.
Link | Reply | Parent | Thread
(Deleted comment)
_steppenwolf
Mar. 28th, 2009 02:14 am (UTC)
Вообще идея возникла с того, что технически при небольшом желании всех специалистов новосибирских, реальных или просто людей с которыми можно общаться, легко можно собрать на главной площади города. Я не уверен, что войду в их число, но уверен, что количество людей которые необходимы городу, мизерно. И на их плечах висят два миллиона человек. И это даже если их брать семьями, а не просто одного специалиста.
И такая схема неэффективна.
И главное, как мы видим, за одно поколение невозможно убрать трущёбы, невозможно дать образование.
Так есть другой путь – перестать спонсировать размножение за счет других. Можно например декрет делать в кредит.
Вот израильские пособия на детей это пример, как размножаются паразиты: на такие деньги могут жить только тараканы, но религиозному сектору этого хватает, и у них по 12 детей с пособиями. А для человека работающего налог получается уже существенный, и он кормит чужих детей, и при этом именно от него зависит благополучие страны.

Link | Reply | Parent | Thread
(no subject) – _steppenwolf – Mar. 28th, 2009 02:19 am (UTC) – Expand
redmassacre
Apr. 3rd, 2010 10:52 pm (UTC)
в целом согласиться можно
Про охрененный рост производительности, про достаточ. количество фермеров – что-то похожее там было – в целом можно поверить :)
О локальных труд.ресурсах.
Как-то наткнулся на мысль о мировой потребности рос.рынка труда – 1 млн работников в добывающей промышленности с 1 млн сферы их услуг, а остальные 138 млн так – в нагрузку. Ну с семьями наверное чуть поболе будет.

Но…дъявол, он ведь кроется в мелочах…
Дальше напишу подробнее.
Link | Reply | Thread
redmassacre
Apr. 3rd, 2010 11:28 pm (UTC)
путь реалистический
1.До хрена ручного труда переносится туда где он дешевле.
Т.е. Европа/Америка/Япония понастроили капиталоемкие заводы, но потом получилось, что даже их выгоднее перенести в Китай.
При таком подходе определить действительно ли “золотой” миллиард сам себя кормит трудно. Может он просто получает 80% общемировых доходов за свои 20% труда.
Я не знаю. Но зависеть от красного Китая вместо того, чтобы в своей странне настроить роботиз.заводов, которые в перспективе еще и выгоднее? Будь общемировое правительство, озабоченное проблемами всего населения – еще мог бы поверить, а так… не сходится.

2.При этом правительства развитых стран (которые трудовые издержки и так сильно перекинули в Индию/Китай) продолжают активно ввозят гастарбайтеров. Не хватает значит рабочих рук?

3.Пусть миллиард обеспечит жратвы на 7 миллиардов. Так ведь не хлебом единым. А остальное – жилье с инфраструктурой/личный и общ.транспорт/прочее? Там же просто конь не валялся. И тут нет волшебной мотокосилки, которая заменит ручной труд бомжиков. Это миллиардные отрасли.
По правде говоря с трудом верю, что этот миллиард доволен своими жилищными условиями. Напокупают квартирок в небоскребах в кредит на 25 лет. Купят небольших японских малолитражек, потому что ниже налоги, расходны на бензин, легче парковать.
А могли бы иметь дома на берегу озер. И чтобы окупалось, скажем за пару лет. И машины – массовую BMW, а не Renault Logan/Symbol. И яхты/катера/вертолеты. А цифровые дома? А развитие бытовой техники? Застряли на уровне стиралки/посудомоя. Где робот-уборщица? Даже робопылесосы массовыми не стали.
Это я к тому, что даже если подтянуть оставшиеся 6 млрд (трудоспособную долю) по производительности- то всем найдется работа. Это только обожраться легко, а в общем потреблении разумные (!) пределы еще ого-го как недостижимы. Там можно упахаться, пока каждый освоит свой стадион земли и два стадиона воды :)
Link | Reply | Thread
redmassacre
Apr. 4th, 2010 12:04 am (UTC)
путь фантастический
Ну предположим раздали всем контрацептивы, провели грамотную демогр.политику (наверное докучи сделали Мировое правительство). И вот индустрия выдает на гора на среднее душу населения дом у озера(на берегу моря) с BMW/яхтой/вертолетом, на рутинных работах почти везде вкалывают роботы. И уже почти можно наконец-то заняться любимым делом, не думая о презренном злате и душном Заказчике. Все хорошо?

Э-э-э. Не совсем.
Так могло бы быть при соблюдении принципа “каждому по потребностям” (которое видимо возможно лишь при мощном и справедливом мировом социалистическом правительстве и соблюдении нек.др.условий). А вышеозначенные потребности мы описали в неких разумных пределах.
Однако современная политика/экономика лавинообразный рост производительности бодро компенсировала концентрацией доходов в отдельны узких кругах. И как-то не слышно,чтобы средний класс расширялся и укреплялся. Наооборот, пишут, что временно конечно ему подвезло в 20-м веке, но дальше снова будет плохо. И пока я не вижу эффективных систем распределения ресурсов (лучшими примерами могут называть всякие псевдосоциалистические Швеции/Финляндии/Норвегии, капиталистические Сингапуры/Канады, также есть интересные Куба/Белоруссия.

Но они не изолированные и не самодостаточные – в опр.момент правительства сделали прогрессивными налоги и штрафы, перераспределив немного бабла из верхнего дециля. Но не пришлось ли при этом паре миллионов китайских рабочих на МИРОВОМ рынке труда проработать лишнюю смену, чтобы Ингвар Кампрад мог купить себе (или своему семейству) очередной роскошный особняк, несмотря на ЛОКАЛЬНЫЕ изменения в распределении доходов?

Да и принцип “по потребностям” у верхнего дециля давно превратился в “по безумным моим желаниям”.
Рынок роскоши – нерациональная трата мировых ресурсов.
А желание иметь слуг/рабов? Где в нашем светлом будущем с домиком у озера эти добровольные слуги/рабы? Только если генетически пропорции хозяев-слуг подтасовывать- но это совсем другая антиутопия.

Опять не сходится.
Link | Reply | Thread
zone_cleaner
Apr. 4th, 2010 06:33 am (UTC)
Re: путь фантастический
> Рынок роскоши – нерациональная трата мировых ресурсов.
Ой ли ? Какие там ресурсы? Те же материалы (металлы, пластмассы, ткани, кожа и т.д.), продающиеся по на порядок большим конечным ценам. А физический объем не очень большой. Ну часть специфических материалов (брюлики, драгметаллы, редкие породы дерева) – только их все равно больше некуда девать.

Зато рынок роскоши оттягивает часть денег от богатых слоев к средним.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
да это же мифы – redmassacre – Apr. 4th, 2010 07:18 am (UTC) – Expand
Re: да это же мифы – zone_cleaner – Apr. 4th, 2010 02:05 pm (UTC) – Expand
согласен – redmassacre – Apr. 4th, 2010 02:20 pm (UTC) – Expand
Re: согласен – _steppenwolf – Apr. 4th, 2010 02:59 pm (UTC) – Expand
я уже ответил в 2 постах – redmassacre – Apr. 4th, 2010 03:09 pm (UTC) – Expand
Re: я уже ответил в 2 постах – _steppenwolf – Apr. 4th, 2010 03:24 pm (UTC) – Expand
zone_cleaner
Apr. 4th, 2010 06:36 am (UTC)
Я вот как-то задумывался, строил ли кто-нибудь модель стабильного государства с подсчетом численности раличных групп населения.

http://zone-cleaner.livejournal.com/2974.html
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Apr. 4th, 2010 03:00 pm (UTC)
А работающий результат эксперимента на примере Европы и США посмотреть не хотите? Или у них нестабильность наблюдается? Если у них нестабильность, то в России что?
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – zone_cleaner – Apr. 4th, 2010 06:03 pm (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Apr. 4th, 2010 07:08 pm (UTC) – Expand
(no subject) – zone_cleaner – Apr. 4th, 2010 08:04 pm (UTC) – Expand
( 37 comments — Leave a comment )

  • Добавить в livejournalLivejournal
Новосибирен
  • комментариев 0
  • смотрело: 1

Comments

comments

РЕПОРТАЖИ // СТАТЬИ // НОВОСТИ
Рецензии к фильмам
Культура
Статьи, аналитика, обзоры, репортажи
Хватит кормить Москву!
Монстрации в Новосибирске
Исторические фотографии - архивы - Новосибирск
Круглые столы