Читайте нас также в жж



Архивы


Всего постов

4255
Фотографии животных

Алтай

Томск

Фотографии природы

Уроки войны

20.01.2009

Почему Россия так держится за допотопные стратегические бомбардировщики прошлого века? Численность армии России 1 037 000 человек. Смею вас уверить, что в условиях современного боя и отсутствии регулярных сборов, боеспособных резервистов в России нет. В принципе, и прежде, не в условиях современного боя, неподготовленные солдаты это просто мясо, но теперь такая живая сила противника отстреливается быстрее. Поэтому сказки про российский резерв в два с половиной миллиона человек, оставим, они не смогут и “снаряды подносить”.
Бюджет российской армии 68 миллиардов зайчиков. Американских. Из них говорят 13 разворовывают.
В российской армии говорят около 20-ти тысяч танков, 2 тысячи истребителей, основных боевых кораблей 120, 54-ре подлодки.
Население России уже 141 735 840. В скором будущем будут подлежать призыву:

После 2010 года этот показатель опустится до 250 000 человек. В период с 2010 по 2035 он будет колебаться между 200 000 и 250 000 человекЕсли сейчас 400 тысяч человек призывают на два года и армия составляет около миллиона, то это означает, что Российская армия в лучшем случае будет составлять 400-800 тысяч человек в 2012-ом году.
Но солдаты и офицеры это ещё не вся армия. Современная война не ведётся палкой. Возникает вопрос: если российское руководство так спокойно продает ядерное топливо Ирану, и так противится ПВО в Европе, наверное оно может отразить иранскую агрессию, но не в состоянии отразить агрессию европейскую, так ли это? Я уверен, что российская армия не в состоянии воевать с обученной и оснащенной армией.  Мой тезис очень простой: любовь российского руководства к Венесуэлле, Никарагуа, Ирану, Хамасу, Хизбалле, Абхазии, Южной Осетии вызывается сопоставимым уровнем армии. Отсюда и бессильная ненависть к Европе и США. Нам всем повезло, что Китай нонче миролюбивый. Очень забавны отношения России и Индии. Пусть с российской помощью, пусть без неё, но Индия – ядерная держава. Отличие Индии от России в лучшем оснащении российским оружием больших по количеству войск. Теперь об оснащении: волнение российского рукодовства обоснованы. Судя по публикациям ниже, закупка вооружения для армии происходит исключительно для галочки. Фактически всё современное вооружение российской армии небоеспособно. Это означает, что не зря в ЮО летали допотопные российские самолёты, не зря отбомились по мирным жителям и не зря летал российский град. Совершенно понятно, почему вернули российские МИГи.
www.rg.ru/2008/08/28/zoopark.html
nvo.ng.ru/armament/2008-02-08/1_army.htmlНедостаток персонала, отсутствие современного вооружения. Что необходимо ещё для того, чтобы полностью похоронить армию? Отсутствие цели и задачи? Неверная структура? Практически полное отсутствие современной подготовки. Это не просто марширование на полигонах и даже не тренировки, это состояние, при котором каждый боец знает для чего идёт в бой и как он туда идёт.
Что ждёт российскую армию в будущем? Для начала посморим настоящее. Численность боевых войск Израиля  – 700 тысяч вместе с призывом, и общая мобилизация три миллиона. Танков 2000, боевых кораблей – 13, подлодок – 3, боевых самолётов – 896, вертолётов – 286, ядерных бомб – не менее 100, бюджет 18.7 миллиардов зайчиков (8% бюджета), население 7 373 000, входит в десятку стран обладающих возможностью запуска спутников. Цели и задачи – ясны. Если Израиль будет воевать с Россией, в победе Израиля сомневаться не приходится, так как боеголовки и ракеты булава в условиях войны, которую хотят выиграть, не играют роли. Замечу, что численность израильской армии можно увеличить в два раза через 20 лет. Кстати эта возможность и совершенная ненужность такой большой армии является самой большой проблемой Израиля, ибо нарушится принцип равенства при призыве, некоторые станут менее нужны.

Для России необходимы войска, выполняющие четыре задачи.
1) охрана границ
2) подавление бунтов внутри страны
3) войска стратегического сдерживания, а проще войска способные уничтожить страну на другом конце глобуса
4) компактные и мобильные войска, способные вести боевые действия в случае конфликта.
Задачи номер 2 и 4 лучше разделить и создать лёгкую гвардию на основе внутренних войск. В настоящий момент Россия хоть и способна выполнить частично задачу номер 3, но уже в скором будущем это останется в прошлом. Отсюда и нервозность Кремля. Обоснованная нервозность. В то время, как другие страны шли  к созданию армий, способных победить противника, Россия шла по пути создания армии, способной уничтожить и противника и Россию.  Надо отдать должное, в Кремле это понимают и стараются изменить.
Что же касается вооружения. Современная армия это уже не просто ракета с самонаведением на цель, это и пусковая установка, которая сама цель находит, оператор лишь решает стоит ли поражать эту цель. Для подобного же оружия требуется именно те специалисты, которых в СССР и России решили опустить за ненадобностью, ибо поставленные задачи – уничтожение всего живого, как того ратуют два придурка в РСН – журналист и адмирал, учёные математики решить бы не смогли. Пока в СССР ковали ОМП, за железным занавесом выковали оружие с элементами ИИ. И поскольку учёные в России по-прежнему получают зарплату ниже чем продавцы магазинов, я настоятельно рекомендую Кремлю подписать договор о капитуляции.  Для использования же в локальных конфликтах вполне хватит контрактно-призывной армии по тому типу что создается. Но право же, начинать надо с казарм и сортиров, с мотивации и морали, вооружение же Булавами и Тополями, есть разбазаривание денег. России некого, да и некому мочить этим оружием. Уймитесь господа в Кремле и на площадях. Вместо Булавы можно раздать особо жаждущим боеголовки в час х и посадить на самолёт в Нью-Йорк.
Совершенно ненужно тратить миллиарды на переоснащение армии, которой просто нет.

UPD:
www.lenta.ru/news/2009/01/28/tiger/ – rus
www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article5599603.ece  – eng
Я опубликовал раньше

=========

xopyrbb
Jan. 20th, 2009 09:04 am (UTC)
Вы это серьёзно?

Боюсь, никакими математическими фокусами у Вас не получится устроить у Израиля армию больше, чем у России, учитывае население в 20 (!) раз меньше, из которого вдобавок заметная доля не служит
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jan. 20th, 2009 09:39 am (UTC)
Армия Израиля около 800-ста тысяч в момент полного призыва необходимых резервистов, но без всеобщей мобилизации боеспособных войск. Это означает, что вместе с клерками, механиками, итд три миллиона. Боевое ядро, включая снабжение и тыл – 800 тысяч в момент полного развёртывания и 200-ти тысяч постоянной готовности. Полное развёртывание – 72 часа.

В России численность – миллион.
Не верите, гуглите.

Резервисты каждый год тренируются до 49-ти лет.

“вдобавок заметная доля не служит” это вы про Россию разумеется?
Население Израиля в 20-ть раз меньше, отлично. В России 8 миллионов наркоманов и три миллиона беспризорных детей и миллион заключенных (около 8-ми миллионов с судимостью). Так что качество этого населения которое в 20-ть раз выше…
Link | Reply | Parent | Thread
xopyrbb
Jan. 20th, 2009 10:37 am (UTC)
В Израиле во-первых арабский сектор примерно 20%, во-вторых – есть религиозный сектор, в третьих наркоманы, инвалиды и заключенные тоже попадаются, в четвертых, женщины служат далеко не все (и даже навреное меньше половины)

700 тысяч – это и есть примерно потолок мобилизационных возможностей Израиля. А 3 миллиона – больше похоже на численность ВСЕГО мужского и женского еврейского населения Израиля, кроме стариков и детей. Разумеется, призвать население на фронт поголовно нельзя, это не монгольская орда. Страна погрузится в хаос, а армия действовать не сможет

Сопоставьте численность занятых на фронте и в тылу, например, для 2 мировой войны
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 20th, 2009 11:38 am (UTC)
3 миллиона это численность людей, которые чётко знают что делать, после получения приказа. Они знают где они должны находится и к кому они должны обратится.

3 миллиона это мобилизационный потолок.
500 тысяч же резервистов, это те резервы, которые ежегодно занимаются тренировками по месяцу и выполняющие боевые задачи. Каждый год.
Остальные из числа трёх миллионов проводят изредка две недели на базе, где перекладывают бумаги, или осуществляют свою профессиональную деятельность. Например врачи.
Смею вас уверить, что 500 тысяч это боевые войска резерва, а не весь резерв.

В Израиле во время войны НЕТ тыла в вашем понимании. Тыл в Израиле это то, что в России называется прифронтовая зона.

“Из числа военнообязанных годными к службе, как сообщает иностранная печать, признается около 90 проц. мужчин и 50 проц. женщин. Срок действительной военной службы составляет для мужчин три года, для женщин два.”

“Бен-Гурион с пренебрежением отреагировал на подобные предложения, сказав: «Мы должны забыть о романтике армии. На войне воюют не местные милиции, а мобильная армия с высоким огневым потенциалом, состоящая из крупных частей, из разных родов войск, выполняющая комбинированные операции, подчиняющаяся единому командованию». (Документы Кнессета, 9-е ноября 1949 года).”

Link | Reply | Parent | Thread
xopyrbb
Jan. 20th, 2009 12:58 pm (UTC)
Так для формирования полноценной армии как-то мало знать, что делать. Ещё нужны соответствующие запасы оружия, техники, боеприпасов, командные кадры

Что-то мне подсказывает, что ничего этого в расчете на трёхмиллионную армию в Израиле не предусмотрено

А если считать по возможностям призыва в некое “ополчение” тех, кто хотя бы знает с какого конца держать автомат, то тут Израиль всё равно с РФ не сравнится в количестве
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 20th, 2009 01:23 pm (UTC)
Ну может вы и правы частично, количество генералов на одном сайте прописано как 100 человек и по 7000 на каждого войск.
“А если считать по возможностям призыва в некое “ополчение” тех, кто хотя бы знает с какого конца держать автомат,”
Почему в ополчение? Кашу варить надо? Оружие складировать?
Но это не важно, 700 тысяч это всего в два раза меньше, чем армия России, но это обученные и тренированные войска. И они собираются в течение 72-х часов.
У России же вся армия это миллион.
То есть при разнице в населении, пусть и при пороге мобилизации в 700 тысяч, но армия в два раза меньше всего чем Российская.
Link | Reply | Parent | Thread
xopyrbb
Jan. 20th, 2009 02:09 pm (UTC)
Миллион – это те, кто служат в РФ в данный момент, в мирное время, без всяких мобилизаций. Сопоставлять эту цифру следует с численностью садирных частей цахала, т. е. 120 тыс., если я не ошибаюсь. Хотя по качеству скорее всего разница весьма велика

Но ещё в РФ есть большое количество людей отслуживших (т. е. более-менее обученных) и уволенных в запас, которых РФ может призвать в случае серьёзной заварухи

Насчет скорости развертывания судить сложно, но ясно, что сформировать более-менее полноценные войска общей численностью несколько млн. человек РФ сможет вполне (отвлекаясь от вопроса, нафиг они нужны)
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 20th, 2009 02:30 pm (UTC)
“которых РФ может призвать в случае серьёзной заварухи”
Я объяснил что нет. Посмотрите на какой день израильский резерв вступил в бой.
Тренируются каждый год – месяц, выполняют мелкие операции. Техника меняется каждый год. Меняется вооружение. Более-менее обученные в РФ это одно, а полностью готовый спецназ – другое.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 20th, 2009 02:33 pm (UTC)
А более-менее обученных, как я сказал в Израиле три миллиона. Все хорошо знают стрелковое оружие, провели от 2-х до 3-х лет в армии.
Я как раз об этом и говорю: того что РФ может набрать с запаса, в Израиле три миллиона. А боевые войска 700 тысяч. Там конечно тыловые части тоже, но и в российском миллионе они есть.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 20th, 2009 09:40 am (UTC)
700 извиняюсь.
Link | Reply | Parent | Thread
xopyrbb
Jan. 20th, 2009 11:13 am (UTC)
Что касается “допотопных самолётов” – советую поинтересоваться, когда начал летать известный американский самолёт B-52

В осетинском конфликте как известно применялись Су-25 (обеими сторонами), Су-24, Ту-22, МиГ-29. Все машины достаточно актуальны, примерно того же поколения, что и применяемые Израилем F-16/F-15
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jan. 20th, 2009 11:21 am (UTC)
“Су-25 (обеими сторонами), Су-24, Ту-22, МиГ-29.”
Там по ссылочке почитайте. Ну и понятно, когда Индия закупает российские самолёты, а Израиль полностью переделывает кабину/электронику, ценность самолёта видна. Применяемые Израилем самолёта кстати также модернизированы.

“когда начал летать известный американский самолёт B-52”
А с какими целями он используется сейчас и для каких целей его планируется использовать в будущем, также какое количество было утилизировано или выведено с вооружения относительно того, которое осталось?
Link | Reply | Parent | Thread
xopyrbb
Jan. 20th, 2009 12:44 pm (UTC)
Б-52 примерно с теми же целями летает, что и 40 лет назад – наносит удары по стратегическим объектам

А модернизируют и в РФ много всего. И экспортные варианты иногда отличаются от внутренних. И соотношение цена/качество тоже играет роль

Вообще вопрос крайне тонкий, что у кого лучше, а Вы рубите сплеча. В РФ, например, есть полный цикл производства самолётов, в отличие от Израиля, так что мягко говоря странно говорить об отставании.

Это всё крайне сложная техника, вплоть до того, что какие-то системы могут быть чуть получше у запада, какие-то – чуть получше у СССР/РФ. Но принципиального технологического разрыва пока не существует
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 20th, 2009 01:16 pm (UTC)
“полный цикл производства самолётов”
Признак империи, а то что самолёты без начинки, признак угасания имперской власти.
Там по ссылке показано: если бы Израиль воевал в Газе российскими самолётами, то жертв было бы сотни тысяч.
На кадрах снятых Цаалем видно, как снаряды ложатся до метра. А россйские самолёты сбросили 5 бомб на военную, из которых три улетели в соседние дома.
Эта техника времен времён Вьетнама, когда можно было ковром бомбить.

“соотношение цена/качество” – вам перекрытия какие в доме нужны? дешевые или чтобы держали весь дом?

“Вообще вопрос крайне тонкий”
Вот именно, что вопрос виден невооруженным взглядом. Россия собирается до середины века воевать с США? Зачем тогда именно сейчас делать ГЛОНАСС? Я не спорю, что его делать надо, но почему его надо делать сейчас?
Где нанотехнологии? Эппл корпуса компов делает по нанотехнологии.
Там в статье приводятся факты по стратегическому вооружению. Я не владею информацией.
Про целеуказатели вероятно правда. Для этого России нужны беспилотники. Они есть?
Израиль ставит роботизированные турели на границе. У России маленькая сухопутная граница?
Ну и сами военные:
то что наконец началась реформа, это великолепно. Но даже если формировать на базе элитных войск, всё равно просочатся и кадры и традиция, а армия должна измениться принципиально: с боеголовкой не может бегать орангутанг, который привязывает к стулу своих сослуживцев.

B-52 американцы использовали чтобы дёшего и быстро разбомбить Ирак. В котором НЕТ к тому времени ПВО. Это на каждом сайте подчёркивают.
Если Россия собирается воевать со странами, где есть ПВО, то ей не поможет её авиация. Если Россия собирается воевать с Грузией, то там нельзя использовать стратегическую авиацию. Хотя бы потому, что в мире есть страна в которой ПВО есть.
То есть не значит, что надо всё это списать. Надо просто понимать реально где мы и что мы, меньше вопить лозунги и меньше кидать шапки в воздух. Хороший и качественный бомбовоз. Можно бомбить Зимбабве и демонстрировать его аборигенам как мощное оружие. Кстати США так и делают.

Link | Reply | Parent | Thread
xopyrbb
Jan. 20th, 2009 12:59 pm (UTC)
По ссылочке у Вас Храмчихин, а его взгляды считаются весьма экзотическими, если не сказать больше
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 20th, 2009 01:27 pm (UTC)
А Алжир почему вернуд самолёты?
А зачем Индия выдирает с российских истребителей электронику и ставит израильскую?
А где видео российских бомб летящих точно в одну точку с самолёта?
Видео с Газы видели? Там есть пораженные углы на крышах. Это предупредительные выстрелы слабой мощности.

Link | Reply | Parent | Thread
xopyrbb
Jan. 20th, 2009 02:22 pm (UTC)
Алжиру пытались впарить говно, он и вернул. Но несколько наивно делать из этого вывод, что кроме говна в РФ ничего не делают – много ж ведь и не возвращают

>> А зачем Индия выдирает
С тем же успехом можно спросить, почему Индия не покупает вместо них западные самолёты целиком, с их замечательной электроникой и прочими волшебствами. Просто есть разные задачи, и разные решения. В том числе есть вопрос интеграции различных систем. Индии нужна вот такая электроника – она и ставит

>> А где видео российских бомб летящих точно в одну точку с самолёта?
А нафига, собственно? И так неплохо вышло вполне. Грузин кстати мирных поменьше явно замочили, чем мирных палесов в газе, несмотря на все высокоточные ухищрения. Как бы ТВД другой совсем, можно задачу решить дёшево и без ВТО
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 20th, 2009 02:53 pm (UTC)
“Индия не покупает вместо них западные самолёты целиком”

Индии нужны дешевые самолёты, на которых можно летать. С тем что есть на российских летать нельзя.
“есть разные задачи, и разные решения.”
Точно. Есть задача быть банановой республикой, есть решение: использовать обломки имперских военных сил. Просто классика. ВС РФ отточены на смертоубийственную войну с США. В Новосибирске только в этом году поставили систему оповещения. Знаете почему? Потому что города возле шахт всё равно бы снесли (или так в КПСС поступили бы), так зачем динамики ставить. Какие разные задачи?
Сколько самолётов упало?

Грузины же не ставили миномёты возле актового зала школы. Да собственно и не надо было, всё равно бомбы летали в другой конец от цели, хорошо свои колонны не отбомбили.
Link | Reply | Parent | Thread
friendlystrnger
Jan. 20th, 2009 09:09 pm (UTC)
это прикол? :) су-25 – маленькй бомбер, а ф15 – истребитель для завоевания господства в воздухе!
По большому счету, у России есть штук несколько су-27 доработаных, они могут еще составить конкуренцию современному f15, а всё остальное смешно даже сравнивать!
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 21st, 2009 08:04 am (UTC)
“Полеты истребителей МиГ-29, приостановленные в декабре 2008 года после катастрофы одного из самолетов в декабре, пока не возобновлены, поскольку до сих пор не установлена причина катастрофы истребителя
//
Байнетов сказал, что причиной катастрофы стало разрушение киля самолета в воздухе из-за коррозии. “А причину коррозии мы еще не выявили”, – уточнил генерал.”
http://www.newsru.com/russia/21jan2009/mig29.html

Прошлый раз, когда Израиль приземлил свою авиацию, это было вызвано неприятным запахом в кабине НОВОГО самолёта, и головокружением у пилота. Мастерам, которые лабают падающие от ржавчины самолёты, или того, кто это выпускает в полёт, надо ставить к стенке.
Link | Reply | Parent | Thread
id_j1984o
Jan. 20th, 2009 07:22 pm (UTC)
=))) а зачем нормальная армия марионеточному государству? диктатуре латиноамериканского типа вполне достаточно корпоративных армий типа газпромовской и репрессивного аппарата типа омон.

  • Добавить в livejournalLivejournal
Новосибирен
  • комментариев 0
  • смотрело: 0

Comments

comments

РЕПОРТАЖИ // СТАТЬИ // НОВОСТИ
Рецензии к фильмам
Культура
Статьи, аналитика, обзоры, репортажи
Хватит кормить Москву!
Монстрации в Новосибирске
Исторические фотографии - архивы - Новосибирск
Круглые столы