Гостайна

Существует понятие гостайна. Существует также понятие – сокрытие информации об общественной опасности. Когда в 1986-ом году советские власти скрыли информацию о жахнувшем в Чернобыле реакторе, это было смертным приговором для многих сотен тысяч людей. Соответственно, такое государство и такие власти представляли собой не общественный институт для защиты граждан, а террористическую организацию, созданную с целью получения удовольствия от власти и убийства граждан.
С другой стороны в интернете можно найти сведения о банковских счетах граждан, их местах жительства, номера телефонов и другую полезную информацию.
Когда жизнь каждого гражданина приносится в жертву  в угоду виртуальной безопаснсти государства, а какое государство может существовать без людей, вопрос о целесообразности засекречивания информации становится вопросом острым и насущным. Понятно, что передвижения спецназа во время операции надо засекречивать, но крайне интересно знать: какую пользу приносит гражданам РФ засекречивание информации о нападении Российской Федерации на Грузию до начала военной операции Грузии в ЮО, факт убийства российским спецназом заложников, граждан РФ, неизвестным газом, и другие подобные вещи.
Думаю, что в стране, где чиновники и военные не имеют права сохранять в тайне подобные вещи: информацию о происшествиях, о действиях силовых служб, повлёкших  гибель людей, было бы гораздо безопасней жить.
А как думаете вы?

tanuki666
Oct. 14th, 2008 05:55 am (UTC)
Израиль уже рассекретил свое сотрудничество с нацистами?
А про рейд на Энтебу в газетах Тель-Авива когда написали, когда самолеты только взлетели, или когда они вернулись?
А про то, что при ликвидации террористов в Москве ни одного заложника не было убито, а все последующие трупы не вина таинственного газа, а вина Лужкова, так как гражданскими не были сделаны элементарные вещи, чтобы предотвратить заглатывание языка, с последующим удушьем.

“какую пользу приносит гражданам РФ засекречивание информации о нападении Российской Федерации на Грузию до начала военной операции Грузии в ЮО” – откуда дровишки? Хотя, сейчас пропробую угадать… Это часом не из тех же источников, что и “стрелки осциолографа”, то есть йуля с йеху маськви?
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Oct. 14th, 2008 06:03 am (UTC)
“Израиль уже рассекретил свое сотрудничество с нацистами?”
Не несите хуйню. Израиль появился в 1947-ом.
“А про рейд на Энтебу в газетах Тель-Авива когда написали, когда самолеты только взлетели, или когда они вернулись?”
Читайте внимательно написанное.
После операции было рассекречено всё, кроме сведений несущих личную тайну: наличие агентов на местах.
“А про то, что при ликвидации террористов в Москве ни одного заложника не было убито, а все последующие трупы не вина таинственного газа, а вина Лужкова, так как гражданскими не были сделаны элементарные вещи, чтобы предотвратить заглатывание языка, с последующим удушьем.”
О том и речь. Гражданских свалили как скот в кучу, журналистов и врачей не пустили, а Лужков всё засекретил, чтобы мудозвоны, которые убили людей могли и дальше работать.

“”какую пользу приносит гражданам РФ засекречивание информации о нападении Российской Федерации на Грузию до начала военной операции Грузии в ЮО” – откуда дровишки?”

Из официальной газеты вооруженных сил РФ, которая потом долго тёрла статьи на своём сайте.
Link | Reply | Parent | Thread
tanuki666
Oct. 14th, 2008 06:31 am (UTC)
А Отто Скорцени, тот что на пенсии цементным бизнесом занимался, членом НСДАП и полковником СС значит не был? И с беглыми нациками евреи значит не работали? Зер гуд… http://aktualii.org/content/political/73

“После операции было рассекречено всё, кроме сведений несущих личную тайну: наличие агентов на местах”. – Плюс еще некоторые моменты… но не суть важно, вопрос не в этом, а втом, что террористический рейд на территорию другого государства осуществлялся в тайне, о нем даже премьера оповестили только тогда, когда самолеты были уже на подлете к целе. Кстати, пиндосы уже рассекретили свое сотрудничество с Ираком, а Израиль рассекретил свое сотрудничество с Ираном? Где правденый гнев на все это?

“О том и речь. Гражданских свалили как скот в кучу”,
Забавно, но я разговаривал с человеком, который получил майора за участие в этой операции. “Как скот в кучу” – это чьи-то фантазии.

“журналистов и врачей не пустили,” – журнашлюшек вообще нужно было расстреливать, особенно тех, кто в прямом эфире рассказывал о том, как заложникам удалось сбежать через потайной ход, о котором террористы не знали. Зашибись! А на счет врачей… А гражданским не говорили о начале проведения операции, так как утечка через журношлюшек – большие потери. С этой же целью и не пригнали военные медмашины (которые сильно отличаются от гражданских).

“а Лужков всё засекретил, чтобы мудозвоны, которые убили людей могли и дальше работать”. – Хотелось бы мне ответить, но вежливость не позволяет. Вместо этого я расскажу об одном случае.

В году 2004 на Нововоронежской АЭС прорвало трубу канализации, журнашлюшки своими репортажами о том, что на АЭС прорвало трубу в контуре охлаждения посеяли панику среди гражданских. Как назло в тот день у нас были ЭТУ с применением ОЗК… Паника – жуткая штука, я вам скажу.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Oct. 14th, 2008 07:49 am (UTC)
“”После операции было рассекречено всё, кроме сведений несущих личную тайну: наличие агентов на местах”. – Плюс еще некоторые моменты… но не суть важно, вопрос не в этом, а втом, что террористический рейд на территорию другого государства осуществлялся в тайне, о нем даже премьера оповестили только тогда, когда самолеты были уже на подлете к целе.”

Читайте литературу. Премьер лично отдавал приказ. И это не террористический рейд, а контртеррористическая операция.

“В году 2004 на Нововоронежской АЭС прорвало трубу канализации, журнашлюшки своими репортажами о том, что на АЭС прорвало трубу в контуре охлаждения посеяли панику среди гражданских. Как назло в тот день у нас были ЭТУ с применением ОЗК… Паника – жуткая штука, я вам скажу.”

Паника – жуткая вещь, она говорит о том, что чиновники плевать хотели на подготовку к ЧС, потому что надо сделать всё, чтобы паники не было. Для этого есть много способов, и единственно неподходящий способ это сокрыть информацию. Если бы люди узнали про Чернобыль сразу, то несколько СОТЕН ТЫСЯЧ людей были бы спасены от смерти или болезни.
Link | Reply | Parent | Thread
tanuki666
Oct. 14th, 2008 08:08 am (UTC)
“И это не террористический рейд, а контртеррористическая операция”. Она таковой может считаться только если рассматривать освобождение заложников, но кроме операции по освобождению заложников и ликвидации террористов были уничтожены солдаты независимого государства и вся его авиация. С моей точки зрения (если я отключу милитаризм и здровомыслие) – это терроризм. Все относительно. Для Израиля это была антитеррор, для Уганды – это терроризм. И кстати, чать материалов по рейду секретна до сих пор, крайняя порция информации была рассекречена только в мае этого года (и еще до фига закрыто).

Даже СОТЕН ТЫСЯЧ? А что говорят факты?
В момент пожарп в активной зоне четвертого блока на всей станции находилось 237 человек – все они получили дозу, у 134 из них была зафиксирована острая лучевая болезнь, 28 сотрудников станции умерли в первые три месяца после случившегося, еще 14 – в течение последующих десяти лет. К ним необходимо прибавить еще троих людей, погибших в момент взрыва на четвертом энергоблоке (один из них умер от сердечной недостаточности). Таким образом, получается цифра в 45 человек, которые погибли непосредственно в результате катастрофы.

В сентябре 2005 года Международное агентство по атомной энергии, Всемирная организация здравоохранения и представители ООН провели форум, посвященный подлинным масштабам чернобыльской катастрофы. По их данным, от острой лучевой болезни умерли 50 человек из числа так называемых ликвидаторов взрыва на ЧАЭС, и еще 9 погибли от рака щитовидной железы. То есть количество погибших достигло 59 человек.

И где тут сотни тысяч? В эту статистику правда не входит количество жертв, которых убила не радиация, а пиника… У нас же тогда перестройка была… никакой секретности.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Oct. 14th, 2008 08:26 am (UTC)
У вас факты интересные.
В Гомель съездите, посмотрите на онкологические корпуса больницы. но вы счас заявите конечно, что всплеск онкологии объясняется вторым пришествием марсиан.
Давайте не выкидывать кусочки из статьи:
“По данным МАГАТЭ, общее количество людей, получивших высокие дозы облучения, достигает более 600 тысяч человек (586 тысяч – по другим данным).”
http://www.lenta.ru/articles/2006/04/18/chernobil/
Link | Reply | Parent | Thread
tanuki666
Oct. 14th, 2008 08:47 am (UTC)
Для начала, давай перейдем на “Т”, ибо на Вы слишком уж официально (да и глупо). Лады?

Напомню изначальную посылку. Есть сотни тысяч жертв аварии на ЧАЭС из-за того, что все держалось в тайне. Теперь приводятся данные о том, что от радиации пострадало 600 000 человек. Далее идет подмена посылки и в итоге получаются сотни тысяч. Только вот тут такое дело – даже те несколько сотен не подпадают в жертвы от секретности. Мухи должны быть отдельно от котлет. Иначе получается как с потерями в ВОВ – берем боевые потери немцев и сравниваем с общими потерями СССР, в итоге СССР конечно жутко смотрится, затем все эти потери вешаем на Сталина. Сие называется манипуляция сознанием. Так и у тебя с жертвами секретности. Тщательнее нужно, тщательнее…
Link | Reply | Parent | Thread
alchutoff
Oct. 14th, 2008 07:39 am (UTC)
Немного некорректно, на мой взгляд, сформулирован опрос. Перемещение спецназа во время операции – это не личная и не коммерческая тайна, но Вы сами отмечаете, что эту информацию засекречивать надо.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Oct. 14th, 2008 07:43 am (UTC)
Личная, так как в случае рассекречивания пристрелят конкретного спецназовца, которого покажут по телику, стоящего у проёма окна. То же самое относительно агентов. Лица солдат например сейчас в ЮО, мне обидно за того офицера, который там перед камерой стоял. Какой-то мудак осетин мародерствовал, какой-то мудак чиновник приказал мародеров не пристреливать, а офицера показывали по телику.
Link | Reply | Parent | Thread
sco_2000
Oct. 14th, 2008 11:48 am (UTC)
steppenwolf, сколько вам лет?
Мне просто необходимо знать, чтобы понять, что же именно мне надо вам рассказать!
И еще один вопрос: как давно вы живете НА ТЕРРИТОРИИ России?
А насчет паники, кстати, в первый месяц после аварии в Чернобыле тысячи людей отравились только потому, что НИКТО не объяснил им, что ОБЫЧНЫЙ йод принимать внутрь нельзя! Сейчас то конечно все знают, что существуют СПЕЦИАЛЬНЫЕ препараты йода и надо принимать только их! Я то помню, какая же была паника тогда даже в Москве, не говоря о Киеве. (насчет отравлений йодом мне говорили знакомые ребята из Курчатовского института).
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Oct. 14th, 2008 05:00 pm (UTC)
Re: steppenwolf, сколько вам лет?
Какой йод? Им никто не сказал что вообще что-то случилось. Зачем принимать какие-то меры, если ничего не случилось? Облако шло первые дни, когда Горби яйцами тряс. И за эти дни сотни тысяч дозу схватанули. Горби конечно уже наказали, но он всё ещё не понял.
Нормальные люди в таких случая объявляют эвакуацию, но наш Горби чувак хоть и приятный и разумный, но в таких ситуациях всегда садился на измену. На вскидку нормально держался при таких ситуациях Ельцин, может Рабин. Но несмотря на поведение лидера, ими созданные аппарат работал. У Горби тихо молчали, пока облако покрывало Белорусию, Украину и Европу. За это он наказан. У Буша орали по всем каналам про атаку, закрыли все аэропорты. За это его отец жив.
Страшно представить участь дочерей Путина.
Link | Reply | Parent | Thread
tanuki666
Oct. 14th, 2008 06:17 pm (UTC)
Re: steppenwolf, сколько вам лет?
“Какой йод?” – обыкновенный. Тот что в аптеке продается. 27 апреля его в Киеве невозможно было купить. Забавно, не правдал-ли? Самый смак: о пожаре лично я узнал по радио утром 27-го, “Голос Америки”. Замечательно! Суток не прошло, в Курчатове не знают до сих пор, что произошло, а по разным голосам идет волна информационной свободы.

“Им никто не сказал что вообще что-то случилось.” – Еще раз, даже на 30.04.86 еще неизвестна вся картина произошедшего.

“Зачем принимать какие-то меры, если ничего не случилось? Облако шло первые дни, когда Горби яйцами тряс.” – Очередная ложь. Все силы были брошены на ликвидацию последствий. На перехват радиокативного облака были брошены самолеты нескольких округов, применялась вся химия, какая была, для того, чтобы прижать облако к земле. И следуе сказать спасибо РХБЗ армии, что она сработала на отлично и зона заражения небольшой оказалась. Про Европу можешь не говорить – ветер в сторону Москвы дул.
Link | Reply | Parent | Thread
svjatko
Oct. 15th, 2008 08:27 am (UTC)
Да, обязательно. Есть вещи, которые не должны знать сторонние люди ни при каких условиях. Бесконтрольное распространение результатов некоторых исследований может иметь очень страшные последствия.

ЗЫ: знаю, о чем говорю; когда-то я был противником подобных тайн, но когда понял, чем опасно разглашение… охренел как минимум.
Link | Reply | Thread
svjatko
Oct. 15th, 2008 08:29 am (UTC)
А насчет информации о происшествиях – согласен.

Новосибирен

• комментариев 0
• смотрело: 3

• @novosibiren

Comments

comments